Jump to content



Hooker

Монгольское седло и стремя

Recommended Posts

Замануха. Седло по материалу, форме и узорам какое-то ханьское, не тюрко-монгольского степного типа. 

Link to comment
Share on other sites

Замануха. Седло по материалу, форме и узорам какое-то ханьское, не тюрко-монгольского степного типа. 

Все это, казалось бы, свидетельствует о том, что «эримээш» — реликт древних форм оленеводства, не имеющего прямых связей с коневодством и возникшего независимо от него.

 

Однако изучение форм сёдел у других народов Евразии позволило найти параллели к «эримээш», как это ни парадоксально, у скотоводов Средней Азии — киргизов, а также у некоторых групп казахов.

 

Детское верховое конское седло киргизов и казахов также состоит из двух плоских деревянных полок и перекрещивающихся составных деревянных Х-образных лук с округлыми навершиями и скрепляется кожаными ремешками (рис. 1, б). [9] Оно и называется также «эримээш».

http://kronk.spb.ru/library/vainshtein-si-1968.htm

 

 

Это казахское седло?

 

vainshtein-si-1968.jpg

Link to comment
Share on other sites

Кстати судя по известным средневековым миниатюрам (китайским, персидским, европейским и прочим) татары Чингизхана использовали седло с низкими передней и задней лукой, подобное тюркскому, в частности, казахскому седлу. Сравните.

 

 

Татаров Чингизхана:

 

original.jpg#20510552556

 

original.jpg#20725969764

 

Казахское седло:

 

57ae00c63e66.jpg

 

Традиционное современное монгольское седло с очень высокими передней и задней луками:

 

981753_10200247104126299_2062327924_o.jp

Link to comment
Share on other sites

Инфа от знатоков:

 

Седла с низкой лукой предназначены для легкой конной кавалерии и называются - "кавалерийскими".

 

Седла с высокой лукой предназначены для конницы с тяжелыми доспехами чтобы при столкновении не выпасть из седла - "рыцарские".

Link to comment
Share on other sites

Еще обратил внимание на такое важное этнохарактеризующее различие:

 

 

Монголы (халхасцы) крепят седло очень близко к холке, почти на лопатки лошади. Тюрки, в частности, казахи - почти по центру спины

 

Халха-монголы:

 

 

168568_600.jpg

06.jpg27.jpg1-pic510-510x340-6571.jpg

 

77a4fe2ca19e.jpg

 

Бурятская лошадь с бурятским седлом:

 

3c09c6d647f9.jpg

 

 

Эта характерная особенность и традиционное различие мне напомнило аналогичное различие в способе верховой езды на оленях, описанное С.И.Вайнштейном (Проблема происхождения оленеводства в Евразии. Стр.37-38:

Тунгусские оленеводы кладут седло на лопатки оленя, а саянские оленеводы (тюрки) - почти на середину спины.

 

На рисунке из книги: 1. Саянский, тюркский способ.  2. Тунгусский способ.

4316180e2607.png

 

 

Данной традицией монголы близки тунгусам

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

И все таки.

 

Седло монголы крепят почти у гребня холки. Отсюда возникает визуальное ощущение, что всадник сидит неестественно высоко относительно лошади, даже в покое. Поэтому на скаку голова лошади оказывается не перед лицом всадника, как это при обычном положении седла, а где-то под грудью седока.

 

Наглядно. Халхасцы:

 

ce397b375a6d.jpg

 

b3eb6729f7ac.jpg

 

93fa8ce8824d.jpg

 

Халхаска. Нач. 20 века:

 

397cc8f38c6c.jpg

 

Халхаски, нач. 20 века, Урга:

 

ee7eeaccd952.jpg

 

Бурят с луком:

 

da4479f666c4.jpg

Link to comment
Share on other sites

Кстати судя по известным средневековым миниатюрам (китайским, персидским, европейским и прочим) татары Чингизхана использовали седло с низкими передней и задней лукой, подобное тюркскому, в частности, казахскому седлу. Сравните.

 

 

Казахское седло:

 

57ae00c63e66.jpg

 

Ха, ха... дорогой седельный знаток - это же не казахское седло.

Link to comment
Share on other sites

Казахское, один из видов, так называемое "үйрек бас ер" из сырдарьинского региона и "шошақ бас ер" из Джетысу:

 

 

Видите ли, у казахов как и все прочее, типы седел тоже зависят от региона. Ближе к юго-востоку луки становятся выше. Классический тип "найманского" седла:

 

2f767efccc68.jpg

 

В остальной части степи луки низкие, например, на северо-востоке низкие обе луки, вот наше павлодарское, б/у :) :

 

e6d3f3002bf3.jpg

 

А это наши же места, но 19 век (охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39):

 

history_011.jpg

 

 

И вообще прежде они подразделялись, например, на "найманское", "сыбанское" (сибирских кереев), "каракесецкое" и т.д. и т.п., сейчас традиции подзабыты. 

 

Нельзя забывать, что еще они подразделялись на мужские и женские. Женское казахское седло было всегда с высокой передней лукой, вот, например (с накладным серебром, нач. 20 века):

 

2818acc2b2dd.jpg

Link to comment
Share on other sites

Интересная статья от Рассадина В. И. : 

 

КОНЕВОДЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ В МОНГОЛЬСКИХ ЯЗЫКАХ: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ. 

http://cyberleninka.ru/article/n/konevodcheskaya-terminologiya-v-mongolskih-yazykah-sravnitelnyy-aspekt

Link to comment
Share on other sites

По монгольскому седлу и стремени у меня есть тоже небольшой материальчик. На неделе запощу.  ;)

Link to comment
Share on other sites

Еще обратил внимание на такое важное этнохарактеризующее различие:

Монголы (халхасцы) крепят седло очень близко к холке, почти на лопатки лошади. Тюрки, в частности, казахи - почти по центру спины.

Халха-монголы:

168568_600.jpg

06.jpg27.jpg1-pic510-510x340-6571.jpg

77a4fe2ca19e.jpg

Бурятская лошадь с бурятским седлом:

3c09c6d647f9.jpg

Эта характерная особенность и традиционное различие мне напомнило аналогичное различие в способе верховой езды на оленях, описанное С.И.Вайнштейном (Проблема происхождения оленеводства в Евразии. Стр.37-38:

Тунгусские оленеводы кладут седло на лопатки оленя, а саянские оленеводы (тюрки) - почти на середину спины.

На рисунке из книги: 1. Саянский, тюркский способ. 2. Тунгусский способ.

4316180e2607.png

Данной традицией монголы близки тунгусам.

Интересное фото, но где факты "тюркского посередине спины лошади седла" ?

Как доказать тунгусскость монголов без показа другой практики ?

Я всегда думал, что крепят все в одном месте независимо от нации.

Считаю, что калмыки при том же росте с русскими весят больше. У белых людей тело объемное и при равном объеме они весят меньше.

Это я к тому веду, что есть случаи когда азиат с хорошим ростом и весом повреждал спину лошади. Хотя их безобразно полными назвать было нельзя.

Что же будет со спиной если такой баатр, да еще в амуниции будет сидеть посередине ?

Я к примеру вешу 104 кг, есть мал.живот, но не толстый. Жена тоже подстать. Сын в 3 года более 20 кг.

Был случай когда один известный баатр, тоже кажется Мерген воевал пешим, что было для других ненормальным.

Link to comment
Share on other sites

Начну со стремени:

 

 

Существует расхожее объяснение о громоздкости халхаского (монгольского) конского стремени, которое звучит примерно так:

 

«… Стремена такие массивные и круглые у монгольских седел, потому что всадники ездят в ичигах (местная зимняя обувь), в обычное стремя нога в таком сапоге не влазила из-за широкой подошвы и носка, отчего и пошли такие стремена.»

 

Мол стремя придумано монголами специально под форму монгольского сапога:

 

5d947c7eeda4.jpg

 

Я бы сказал, что на самом деле монгольские стремена не громоздкие, а в отличие от тюркского и других прочих стремян, просто имеют обширную нижнюю перекладину, полку.

 

Не думаю, что халхасец в своих национальных сапогах не сможет ездить, например, в казахских, кыргызских или других однотипных стременах. :) Или, что китайцы с таким же стременем тоже носят аналогичные сапоги.  

 

91261758ca92.jpg 

 

Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими.

 

Наглядный материал:

 

Монгольское стремя, 19 век:

 

c640613915c7.jpg

 

3af689605c20.jpg

c368c7586728.jpg

24684.jpg

 

Китайское стремя, 19 век:

 

259c010df715.jpg

 

3e155379f477.jpg

Link to comment
Share on other sites

Теперь о монгольском седле с характерными очень высокими и узкими луками, на чьи седла оно похоже? 

 

Седло, 19 век:

 

c2a107e4a617.jpg

 

Современные монгольские:

 

60ff6ffc4312.jpgfKzx2tdxY94.jpeg

6588df7fb9bf.jpg

 

Китайские седла тоже с высокими луками:

 

7247b3961b65.jpg

Link to comment
Share on other sites

Теперь для сравнения другие седла с низкими и широкими луками:

 

Древнетюркское. Музей, Монголия:

 

31745f836166.jpg.

 

Тюркское периода 552 - 745 гг. Борт багийн западного аймака Кобда, Монголия:

 

ff12fa6db5fa.jpg

 

4aa603e0fd16.jpg

 

Седла татар Чингизхана:

 

1 - Деревянный остов седла, 13 - 14 века. ИКМ;  2. Изображение седла на статуэтке Юаньского времени, 13 - 14 века:

 

7a6f684120d4.jpg

 

Для сравнения седло казахов кереев Монголии, западных аймаков Баян-Ульгий и Кобда. Украшено серебром - Андраш Рона-Таш:

 

78e545754f5d.jpg

 

Казахское седло восточных регионов:

 

c958b36fcc7a.jpg

 

pic-62.jpg

Link to comment
Share on other sites

Хочу заметить, что не все типы седел монголоязычных народов одинаковые, впрочем как и юрта, муз. инструменты, блюда, треноги и прочее.

 

К примеру, седло с высокими луками, емнип, только у народов Монголии и АРВМ КНР.

 

Емнип, у бурятов оно другое, а у ойратов одинаковое с тюркскими - казахским восточного типа, алтайским, хакасским, тувинским и якутским:

 

Ойратско-калмыцкое седло:

 

9fc06af74662.jpg

Бурятское седло: 

 

Buriatian_saddle.jpg

 

Якутское (саха) седло:

 

DSC_0148.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Судя по историческим миниатюрам седо у татар Чингизхана было с низкими луками и совершенно не похожим на современное монгольское:

 

chingishan_chinghiskhan_dschinghiskhan_d

 

mini-07.jpg

 

pic_6.jpg

 

original.jpg#20510552556

 

Гуннское седло было тоже с низкими и широкими луками (Музей, Страссбург):

 

Selle-Hun.jpg

Link to comment
Share on other sites

Поэтому пока что в качестве дежурной версии - современное монгольское седло это влияние маньчжурской конной традиции? 

Link to comment
Share on other sites

Цинский офицер в парадной форме с конюхом. 1870-ые годы:

 

img_8.jpg

 

Маньчжурский всадник в бою:

 

img_13.jpg

 

Судя по высокой специфической посадке седла аналогичны монгольскому. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...