Hooker Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Название "Сукайт" с этим растением было связано. Сухай -тамариск (гребенщик) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 9, 2013 Author Share Posted March 9, 2013 Сукайты среди казахов. Қазақстан тарихы/История КазахстанаСуан. Казахский род Старшего жуза. Очень близок родственными узами к родам Албан и Дулат, есть версия что раньше Албаны и Суаны входили в состав Дулатов. Поэтому нужно начать с их общей истории. Дулаты являлись древним населением Жетысу, наравне с родом Уйсун, а возможно и входили в него. Древнее их название - Дулу. Ядро Западно-Тюркского Каганата составляли 5 племен Дулу и 5 племен Нушиби. В 766 г. Дулу вошли в состав государства Караханидов, затем киданей и наконец монголов. Дулу во множественном числе в монгольском языке произносится как Дулат. О племени Суван (Суан) сообщает нам Рашид-ад-Дин, как об одном из десяти монгольских племен. В Чагатайском улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Могулистан, ядро которого составили роды Старшего жуза. Примерно в это время от Дулатов отделяются собственно и роды Албан и Суан. Так как правящую верхушку Могулистана составляли Дулаты, Суаны находились в подчиненном положении у могольских эмиров. Позже Суаны вместе с другими родами Старшего жуза входят в состав Казахского Ханства. Правой рукой Жангир хана был Елтинды батыр Байтугелулы, участвовавший в Орбулакской битве. В казахско-джунгарской войне мынбасы-тысячником войска рода Суан был Багай батыр. Также были известны батыры Сатай, Болек и Аралбай батыры из рода Суан. Сатай и Аралбай участвовали в процессе присоединения казахов Старшего жуза к Российской империи. В конце 19 века в Жетысу выходец из Суанов Атикей Казахбайулы выступил против переселенческой политики России. Уран - Байсуан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Это тезки. Суан это ветвь уйсунов и потомки Байдибека. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 9, 2013 Author Share Posted March 9, 2013 Это тезки. Суан это ветвь уйсунов и потомки Байдибека. Кереи тоже ветвь уйсунов! Уйсун это монгольский Хушин(Уйшин)? Тогда они должны себя назвать не суванами,а сакайтами! По версии Авляева,[3] кераиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин(?), сакаит; самодийские — тумат.[3], однако не объясняет на чем именно основан именно такой лингвистический состав кереитского союза[1]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8B А кто этот Байдибек? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Кереи тоже ветвь уйсунов! Уйсун это монгольский Хушин(Уйшин)? Тогда они должны себя назвать не суванами,а сакайтами! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8B Вы еще сюда саха-якутов припишите. Это все слабо схожие названия и игры в лингвофричество (помимо хушин и уйсын). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 9, 2013 Author Share Posted March 9, 2013 Вы еще сюда саха-якутов припишите. Это все слабо схожие названия и игры в лингвофричество (помимо хушин и уйсын). И препишу сюда еше монгольских захчинов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 И препишу сюда еше монгольских захчинов. А также германских саксов и индоевропейских сака. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 9, 2013 Author Share Posted March 9, 2013 А также германских саксов и индоевропейских сака. Кереитские сакайты-это сукайты! Хэрэйд нь Хэрэйд, Жирхин, Хонхойд, Сухайт, Тvмбэгэн, Дунгайд, Хирхун гэсэн найман аймгийн холбоог дээроршдог байсан гэж vздэг ба зарим тvvхэн дээр зургаан аймаг байсан гэж тэмдэглэн vлдээжээ. ww.olloo.mn/m/modules.php?name=News&file=article&sid=102082 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Кереитские сакайты-это сукайты! ww.olloo.mn/m/modules.php?name=News&file=article&sid=102082 возможно (кто такие сукайты я не знаю), но суан к ним отношения точно не имеют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 9, 2013 Author Share Posted March 9, 2013 возможно (кто такие сукайты я не знаю), но суан к ним отношения точно не имеют. Я выше обьяснил.Напомню вам еше. Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, который называют также нукуз, нуякин, урут, мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан и кингият. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Сукан это не сакайит. Первые потомки Бодончара вторые кереиты Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 9, 2013 Author Share Posted March 9, 2013 Сукан это не сакайит. Первые потомки Бодончара вторые кереиты Сукан в монгольском множественном как раз-сукайт,суканут(сухайд,сухайнууд).Часть нирунов были в составе кереитов.Это обшеизвестно. Аргын,Аргуун,Арагууд-Это тоже тезки? https://www.facebook.com/batlkhagwajaw.altanchuluun http://choidogjamtsism.blogspot.com/2012_05_02_archive.html 1. Шүүгдэгч Аргуун овогт Бадамын Байгалыг “тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөний улмаас бусдын бие махбодид хүнд гэмтэл учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн” гэм буруутайд тооцсугай. http://shuukh.mn/eruuanhan/10878/view 1. Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Баасангийн Баярсайханыг Булган аймгийн Сэлэнгэ сумын "Ингэт толгой" сангийн аж ахуйд http://shuukh.mn/irgenanhan/46762/view Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Сукан в монгольском множественном как раз-сукайт,суканут(сухайд,сухайнууд).Часть нирунов были в составе кереитов.Это обшеизвестно. Не общеизвестно, какие потомки Бодончара были кереитами, имена в студию. Аргын,Аргуун,Арагууд-Это тоже тезки? Тезки, как и одноименные реки в Чечне и на Дальнем Востоке. Наши аргыны северо-иранского происхождения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 10, 2013 Author Share Posted March 10, 2013 Не общеизвестно, какие потомки Бодончара были кереитами, имена в студию. Тезки, как и одноименные реки в Чечне и на Дальнем Востоке. Наши аргыны северо-иранского происхождения. Нируны проживали в союзе у кереитов! Вожможно, из за этого часть нирунов смешались с кереитами и стали назвать себя кереитами. Так что Асан Шире думать надо !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Нируны проживали в союзе у кереитов! Вожможно, из за этого часть нирунов смешались с кереитами и стали назвать себя кереитами. Так что Асан Шире думать надо !!! То что проживали в союзе еще не значит что та ветвь кереитов это нируны или наоборот. Так чсо Хукер не надо фантазировать. Вы выдвинули тезис Часть нирунов были в составе кереитов.Это обшеизвестно. А потом уже пишите с эпитетом возможно, то есть не общеизвестно. Так что ваш тезис Часть нирунов были в составе кереитов.Это обшеизвестно. ошибочен Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 10, 2013 Author Share Posted March 10, 2013 То что проживали в союзе еще не значит что та ветвь кереитов это нируны или наоборот. Так чсо Хукер не надо фантазировать. Вы выдвинули тезис А потом уже пишите с эпитетом возможно, то есть не общеизвестно. Так что ваш тезис ошибочен Кереит-это тоже союз разных племен! Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Почитайте Рашид ад-Дина кереиты это не союз племен а родственные друг другу рода, как подразделения нирунов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 10, 2013 Author Share Posted March 10, 2013 Почитайте Рашид ад-Дина кереиты это не союз племен а родственные друг другу рода, как подразделения нирунов. Почитайте Рашид ад-Динa кереиты представляют собою «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов». Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Вы любите забалтывать, у Рашид ад-Дина нигде не написано, что живут нирунские подразделения среди кереитов и наоборот. П.С. Выше вы указывали что кереит это союз племен, теперь же уходите от защиты тезиса? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 4. Суанский, употребительный в Суанети, стране народа Schuau, вообще известного под именем Суанов: ето племя воинственное, независимое, чрезвычайно преданное воровству и отвратительной неопрятности, живет на высоких долинах полуденного Кавказа, вдоль по Шенис-цкали, Егури и Егризи. Можно считать, говорит Мальте-Брюн, древних Ффеирофагов (Ou maugeurs de vermine (вшеядцев), прибавляет сочинитель. Сие общепринятое значение едва ли не подлежит сомнению: слово jJeir значит еще сосновый плод с зернами и самое зерно. Не принято ли оно и Геродотом в сем же смысле, гораздо более вероятном? Перев.), которые, [181] по словам Страбона, обитали в сей стране, родственниками Суанов. Обычай у женщин Суанских окутывать голову свою льняным красного цвета полотном, так что у них виден один только глаз, мог быть поводом к географической басне о нации кривых http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Adrien_Balbi/text1.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 13 минут назад, Курсант сказал: 4. Суанский, употребительный в Суанети, стране народа Schuau, вообще известного под именем Суанов: ето племя воинственное, независимое, чрезвычайно преданное воровству и отвратительной неопрятности, живет на высоких долинах полуденного Кавказа, вдоль по Шенис-цкали, Егури и Егризи. Можно считать, говорит Мальте-Брюн, древних Ффеирофагов (Ou maugeurs de vermine (вшеядцев), прибавляет сочинитель. Сие общепринятое значение едва ли не подлежит сомнению: слово jJeir значит еще сосновый плод с зернами и самое зерно. Не принято ли оно и Геродотом в сем же смысле, гораздо более вероятном? Перев.), которые, [181] по словам Страбона, обитали в сей стране, родственниками Суанов. Обычай у женщин Суанских окутывать голову свою льняным красного цвета полотном, так что у них виден один только глаз, мог быть поводом к географической басне о нации кривых http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Adrien_Balbi/text1.htm Угу, уже и грузины даже? А у калмыков есть род Сохад например, и Сулдус есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: Угу, уже и грузины даже? А у калмыков есть род Сохад например, и Сулдус есть сохад думаю не суан , племя сулдус есть у узбек говорят(незнаю правда это или нет) покоиный И.Каримов из этого племени происходил Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 23 минуты назад, Курсант сказал: сохад думаю не суан , племя сулдус есть у узбек говорят(незнаю правда это или нет) покоиный И.Каримов из этого племени происходил Согласен, Сохад это не грузинский и казахский Суан, там даже окончание другое.Суанов забирайте себе, мы на них и не претендуем, я имел ввиду кэрэитское племя Сакаит. Насчёт Сулдусов? У нас даже такая фамилия есть, возможно у узбеков ,Сулдусы это беженцы из разгромленной Джунгарии? Вообще забавно, в Ср Азии у нас множество тёзок Link to comment Share on other sites More sharing options...
