Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

13 часов назад, цеванрабдан сказал:

АК вроде бы в калмыцком разделе эту Тепкеевскую работу закидывал. вообще, заметьте, что современные калмыцкие историки из КИГИ РАН избегают ура-патриотичной агитационности в раскрытии материала и явной тенденциозности в его подаче.

в целом неплохая работа по историографии. есть аналитика геополитическая, достаточно аргументированная.

ну а некоторые внутрихотонные интерпретации понятны только хотонным интересантам, поэтому непринципиальны для медиевистики.

Не спорю. Работа профессиональная, написана с опорой на документы, доступно и хорошим языком, но без скатывания в науч.поп.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

О татарах-чаган нашел у Бембеева : " В составе калмыков-дербетов XVII-XIX вв. встречались: тугтуны (знаменосцы), чоносы (их тотемом был волк), бурулы (седой, чалый, каурый, серо-пепельный; их тотемом была эта масть лошади), кебюты (принц, наследник престола), шарнуты (их тотемом была лошадь желтой масти), онгнюты.

Последние «онгнюты», находившиеся в составе калмыков-дербетов – это потомки древнейшего племени «онгутов» южной Монголии.

Еще во времена Тюркского каганата, затем киданьской империи Ляо их называли «белые дада» или «белые тата», «белые татары».(Бембеев. Северная Орда) Онгуты есть среди алшынов каракесек и алшынов жаппас

Link to comment
Share on other sites

Только что, Zake сказал:

Откуда информация?

Из "Алшын шежіресі"- основной источник труда Ж. Сабитова, где он пишет. что генеалогии совпадают с шежире

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, qabaq сказал:

Но он может сказать. это не племя, нет,  жил такой чел по имени Онгут среди казахов. я знаю 

Он так и скажет.

Род так и называется онгут?

Link to comment
Share on other sites

Также он может сказать, хойт среди шомекей, это не племя, это чел у которого было много овец, как однажды он сказал жагалбйлы - я знаю, это жил один богач с воротником, а торткара-четыре брата смуглой кожи

Link to comment
Share on other sites

Только что, qabaq сказал:

Также он может сказать, хойт среди шомекей, это не племя, это чел у которого было много овец, как однажды он сказал жагалбйлы - я знаю, это жил один богач с воротником, а торткара-четыре брата смуглой кожи

Насчет жагалбайлы интересно.

Откуда они появились? 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, qabaq сказал:

по казахски звучит оңғыт 

В каком подроде онгыт?

Что означает слово? 

АКБ по моему обьяснял этимологию как "онгы" .

Т.е. охраняли с южных границ Могулистана.

Где то читал, если не ошибаюсь.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Zake сказал:

Насчет жагалбайлы интересно.

Откуда они появились? 

Не знаю. Но у киргизов есть род жагалмай. Близкое монгольское слово загалмай означает крест. Другая версия жагал-байлы, союз родов жагал и байлы, как например алим-жаныс среди дулат

Link to comment
Share on other sites

Только что, qabaq сказал:

Не знаю. Но у киргизов есть род жагалмай. Близкое монгольское слово загалмай означает крест. Другая версия жагал-байлы, союз родов жагал и байлы, как например алим-жаныс среди дулат

Они с Крымом, Черным морем, побережьем не связаны?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Zake сказал:

Они с Крымом, Черным морем, побережьем не связаны?

 

7 минут назад, Zake сказал:

В каком подроде онгыт?

Что означает слово? 

АКБ по моему обьяснял этимологию как "онгы" .

Т.е. охраняли с южных границ Могулистана.

Где то читал, если не ошибаюсь.

Из Бембеева :"В киданьской империи Ляо и в период существования династии Цзинь они стояли на службе у цзиньских императоров, охраняя их границы.

К XII-XIII вв. онгуты омонголились. Во времена Чингисхана вождем онгутов был Алакуш-Тегин или Алакуш-Дигит Хури. Знаменитый Таян-хан найманский говорил предводителю племени ойрат Джамухе 16 июня 1204 года перед сражением с Чингисханом: – «Алакуш-Дигит Хури обманул нас... Сыновья онгутов в моем улусе всегда брали жен».

Link to comment
Share on other sites

"В киданьской империи Ляо и в период существования династии Цзинь они стояли на службе у цзиньских императоров, охраняя их границы." Возможно  эти онгуты=белые татары= чаган татары передали Амбагая китайцам, что привело в дальнейшем к массакру татар ЧХ,

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, qabaq сказал:

"В киданьской империи Ляо и в период существования династии Цзинь они стояли на службе у цзиньских императоров, охраняя их границы." Возможно  эти онгуты=белые татары= чаган татары передали Амбагая китайцам, что привело в дальнейшем к массакру татар ЧХ,

 

У этих алшынов-жаппасов-онгытов у-хр какая?

Действит-но O ?

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Zake сказал:

 

Этих алшынов-жаппасов-онгытов у-хр какая?

Действит-но O ?

Заке, никто вам на вш вопрос не ответит. Потому. что по теории а-кайгы, жаппас или онгыт не племена. не роды. а имена людей, потомков Алау. Поэтому им это не интересно. да и не хотят разбираться. Потому что не владеют шежире.. Если гаплогруппа не Сзс. значит. кирме. заблудший. Они и мысли не допускают. что одни племена могут быть в составе нескольких родов. Например есть каракесек среди алшын и аргын. Они скажут, это разные люди. мы их тестировали. разные гаплогруппы. значит тезки. им невдомек, что нужно нужно идти ниже и сравнивать подроды, сравнивать с шежире, 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, qabaq сказал:

Заке, никто вам на вш вопрос не ответит. Потому. что по теории а-кайгы, жаппас или онгыт не племена. не роды. а имена людей, потомков Алау. Поэтому им это не интересно. да и не хотят разбираться. Потому что не владеют шежире.. Если гаплогруппа не Сзс. значит. кирме. заблудший. Они и мысли не допускают. что одни племена могут быть в составе нескольких родов. Например есть каракесек среди алшын и аргын. Они скажут, это разные люди. мы их тестировали. разные гаплогруппы. значит тезки. им невдомек, что нужно нужно идти ниже и сравнивать подроды, сравнивать с шежире, 

Хочу спросить у вас про Мугоджарские горы в вашем регионе?

По казахски Мугал (жар), 

Откуда это название по вашему? 

В общем добавляется в вашу копилку :

1. с лесными народами Джучи и соот-ми антротопонимами,

2. алшынами=алчитатарами,    

3. племенем Шомеке-Джамуха,

4 кличем-ураном Дойт-Дойтыгут.

Скорее всего эти пришлые племена и назвали эти горы как Мугал(жар).

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, qabaq сказал:

РаД, одним из шести татарских племен. называет куйн- татар, но у него в другом месте увидел хойн-татар. Хойн татар можно перевести как лесные татары.(Здесь также кто-то упоминал) Следовательно хойн-татары=лесные народы!? 

я и сам не знаю, какой смысловой код в словах: хойт , хойн, ойрат, о:орд. " ойн ирген "- это точно " лесные народы"

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

Не спорю. Работа профессиональная, написана с опорой на документы, доступно и хорошим языком, но без скатывания в науч.поп.

ок

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, qabaq сказал:

Dear arkuk, я не "битикши". Я "простой советский инженер" (инженер-строитель). Но взять в руки перо пришлось из-за асан-кайгы.  Из-за его утверждения, что мы, алшыны, произошли от альфа-самца Алау-батыра , жившего в 14 веке. Из-за его примитивный подход к казахским шежире . Из-за его статеек без научного анализа (Ведь это человек, который себя называет ученым) Одним словом из-за "сабитовщины".  Благодаря таким как он, у нас до сих пор нет нормальной истории, все на уровне folk-history.  Я здесь на форуме не из-за него. Из-за таких ребят как mechanosec, цеванрабдан, спасибо им!   Если Вы хотите сделать тест, то проще всего зайдите на сайт, Family Tee DNA, Заплатив 170 долларов (сегодня еще можно 140-скидки) по почте получите по почте кит-2 щетки. Отправляете и ждете примерно месяц, затем по эл.почте получите результаты по 37 STR маркерам и гаплогруппу. В личном кабинете находите "родственников"  

Скажу честно Кабак, я думал что  такое  " серьёзное дело" нужно  оформлять "из рук в руки", оказывается можно по почте. Может быть завтра я "выйду на первые полосы газет с разгромной статьёй", ну а сегодня я  просто читаю  и размышляю - яростных оппонентов АК и без меня хватает. А в избранных самцов и я не верю.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, arkuk сказал:

Заке, у нас Жаппасов есть род Үнгіт Жаппас.

Логично. Еще есть онгыты среди каракесеков.

Возможно, какой то осколок из онгутов и остался среди алшынов. 

Ну не может столько совпадений быть!

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...