Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

Только что, Shymkent сказал:

генофонд рф 

а цитату я вам дословно привел как в статье

Нашел я вашу статью

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27258

Внутри кластера обособляется подкластер λ (400±100 лет), специфичный для хазарейцев из разных стран.

И можно смотреть на картинку ниже текста по которой очевидно что не все хазарейцы старкластер входит в этот мини-кластер

Что и требовалось доказать.

Вы опять не так поняли все

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нашел я вашу статью

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27258

Внутри кластера обособляется подкластер λ (400±100 лет), специфичный для хазарейцев из разных стран.

И можно смотреть на картинку ниже текста по которой очевидно что не все хазарейцы старкластер входит в этот мини-кластер

Что и требовалось доказать.

Вы опять не так поняли все

 

картинку я не смотрел , привел что написано 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Shymkent сказал:

картинку я не смотрел , привел что написано 

Надо было и картинку посмотреть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Shymkent сказал:

посмотрю вечером с компа

Смотрите, плюс можете оригинал статьи на английском с исходными данными посмотреть на их сайте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, цеванрабдан сказал:

исторически дербеты связывают алчинов с ойратами и калмыками. в начале 13 века вместе воевали против Чингисхана в междуречье Керулена и Онона, а в первой трети 17 века дербеты и едисанские  мангуты (татары) несколько раз даже зимовали на одних кочевьях Северо-Восточного Прикаспия. емнип в одной из зимовок с ними были хошуты.

Zake! Вот где следы дойта, которого алшыны-чумекейцы считают братом, который согласно легенде погиб и они взяли его имя как боевой клич 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

исторически дербеты связывают алчинов с ойратами и калмыками. в начале 13 века вместе воевали против Чингисхана в междуречье Керулена и Онона, а в первой трети 17 века дербеты и едисанские  мангуты (татары) несколько раз даже зимовали на одних кочевьях Северо-Восточного Прикаспия. емнип в одной из зимовок с ними были хошуты.

Ув. цеванраблан. У Вас есть какая-нибудь ссылка об этой связи в 13 в? Можете скинуть? Был бы очень благодарен 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

это общеизвестно, да и Писмейкер не устает напоминать.)  и у РАДа и в ССМ упоминается, что до возвышения Темучина дербеты состояли в союзе с татарами, салджиутами и хатагинами и противостояли борджигинам с кереитами, при избрании общемонгольского хана дербеты и татары поддержали Джамуху.

Вот нашел в ССМ: «После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы» Следовательно, 13 племен, поддержавших Джамуху, это Найманы, Хонгираты, Горлосы, Хатагин-Сальджуиты, Икиресы, Тайчиуды, Джадараны, Дербеты, Ойраты и Дербен Татары- четыре татарских племен по Раду; Алчи Татары, Дутаут-Татары, Чаган-Татары- и Алухай Татары

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно чумекейский старшина сказал Гавердовскому что было в их исторической памяти! Их ханом был Джамуха. Боевой клич шумекей-дойт, связан с названием племени дойд.  Отсюда вывод. Алшыны- это не только алчи- татары, но дойтгут-татары. Значит, этимология племени алчин связан не  с алчи-татарами, а с предводителем татар Алчи.. Поскольку шомекей были в 13 веке, следовательно, они не могут родиться от Алау, жившего в 14 веке. Это бред.Спасибо всем за подсказку: АКБ, mechanosec, Zake, цеванрабдану!  

Изменено пользователем qabaq
добавлено несколько слов
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.08.2017 в 12:13, qabaq сказал:

1 по алшынам. Допустим, Муканов и Востров не правы. Тогда. по вашему совпадения названий дулатовских и алшынских родов чисто случайность? Тезки?  

2.по аргынам. Опубликуйте филогеническое дерево аргынов с указанием всех веток.

1. учитывая шежире, историю, географию, ДНК дулаты к алшинам вообще отношения не имеют

2. я не генетики. это они провели работу по G1 и пришли к таким выводам по аргынскому кластеру

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.08.2017 в 18:21, qabaq сказал:

Так ведь и чоросы есть среди казах старшего жуза и киргиз. Если бы они были пленными (а пленными они могли быть с 16-17в). их бы не называли по их родам, назвали бы калмык. или назвали бы "киымды бала" и дали бы имя того рода, который принял

чоросы у казахов в каком роде?

В 28.08.2017 в 18:34, Zake сказал:

Про записи Гавердовского это факт. Даже в начале 19 века алшыны/шомекейцы помнили о вражде Чингиса из Могола и Джамуки. Значит их предки были действительно в эпицентре этих событий!Я лично критически отношусь ко всяким байкам. Но здесь записал абсолютно сторонний и  незаинтересованный человек.Спасибо Гавердовскому за эту запись!

Гавердовский наверняка слышал про Джамуху. тут казахи рассказали ему про своего предка Шомекея и возможно про ЧХ. Гавердовский решил по созвучию связать Шомекея с Джамухой. может быть так?

В 28.08.2017 в 19:20, Zake сказал:

Это не мифология. Не было этнического деления в средневековье. Была практически одна тюркоязычная мусульманская культура гибридная симбиотическая, т.е. оседлых центров и кочевников начиная от Хотана и до Крыма. Я с вашим мнением давно уже знаком. Не согласен.

ну да, конечно. кроме письменного чагатаи у крымчан, поволжских татар, узбеков и казахов общего было мало. это касается и веры, антропологии, мат. и немат. культуры, менталитета. не надо ярлык современного понятия национальности, возникшего в Европе в Новое время, мерить на те времена и не обнаружив его признаки решать что не было этничности. этничнгость это уже другое (в отличие от национальности). 

В 28.08.2017 в 20:41, mechenosec сказал:

Ну вы же сами понимаете, неужели мне надо подсказывать,? Киностудия и сам народ все и сам понимает, другое дело что народ как и у всех сборноый, но в фильме ваши восточные ст. жуз и зап..жуз очень шелковые, а ведь они и были те самые редиски ,в 13 в имею ввиду 

долго ржал)

9 часов назад, цеванрабдан сказал:

исторически дербеты связывают алчинов с ойратами и калмыками. в начале 13 века вместе воевали против Чингисхана в междуречье Керулена и Онона, а в первой трети 17 века дербеты и едисанские  мангуты (татары) несколько раз даже зимовали на одних кочевьях Северо-Восточного Прикаспия. емнип в одной из зимовок с ними были хошуты.

это Далай-батор был с мангытами? кто вообще первым пришел к Эмбе: Хо-Урлук, Далай-батор или Чокур?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Смотрите, плюс можете оригинал статьи на английском с исходными данными посмотреть на их сайте

можете скинуть ссылку? и гуггл переводчик переведет статью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

чоросы у казахов в каком роде?

Гавердовский наверняка слышал про Джамуху. тут казахи рассказали ему про своего предка Шомекея и возможно про ЧХ. Гавердовский решил по созвучию связать Шомекея с Джамухой. может быть так?

ну да, конечно. кроме письменного чагатаи у крымчан, поволжских татар, узбеков и казахов общего было мало. это касается и веры, антропологии, мат. и немат. культуры, менталитета. не надо ярлык современного понятия национальности, возникшего в Европе в Новое время, мерить на те времена и не обнаружив его признаки решать что не было этничности. этничнгость это уже другое (в отличие от национальности). 

долго ржал)

это Далай-батор был с мангытами? кто вообще первым пришел к Эмбе: Хо-Урлук, Далай-батор или Чокур?

Долго ржать вредно! Тем более вопрос то серьезный. фильмы воспитывают молодое поколение, и не только. ваши уйсуни и алшины, уверен лезли на стены Отрара, а не обороняли его, получается, фильм вводит в заблуждение часть казахов? Не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Долго ржать вредно! Тем более вопрос то серьезный. фильмы воспитывают молодое поколение, и не только. ваши уйсуни и алшины, уверен лезли на стены Отрара, а не обороняли его, получается, фильм вводит в заблуждение часть казахов? Не так?

Конечно, если только не родились  200-300 лет спустя этой трагедии :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это что еще за наглый фольк о калмыках в 12 веке? :D

 

Калмыки, это вы нас так прозвали, мы ойраты, часть из нас хойты как и Худуха Беки :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Долго ржать вредно! Тем более вопрос то серьезный. фильмы воспитывают молодое поколение, и не только. ваши уйсуни и алшины, уверен лезли на стены Отрара, а не обороняли его, получается, фильм вводит в заблуждение часть казахов? Не так?

уйсуни возможно автохоннами были , по краинеи мере какая та часть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жабагин дает ТМСРА   Алшын 1700+-400 лет, данный возраст может быть обусловлен присутствием среди алшынов не только  представителеи алшынского кластера, но и других кластеров внутри С-м48

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Shymkent сказал:

уйсуни возможно автохоннами были , по краинеи мере какая та часть

Сомневаюсь, если правда то я только за. если бы не ваш днк, кому бы нужны были ваши сказки про ЧХ и ЗО, кроме вас самих?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, если правда то я только за. если бы не ваш днк, кому бы нужны были ваши сказки про ЧХ и ЗО, кроме вас самих?

возможно с караханидами насельниками были :D, смысле сказки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Shymkent сказал:

возможно с караханидами насельниками были :D, смысле сказки?

Ну ну, тогда мы тоже караханиды :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, mechenosec сказал:

Ну ну, тогда мы тоже караханиды :lol:

быть может, чем вы хуже других, тем более у вас чоносы есть:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Shymkent сказал:

быть может, чем вы хуже других, тем более у вас чоносы есть:D

Кто бы говорил,мы как были монголами так ими и остались, в отличии от вас, которые стали тюрками, у вас от тех монголов осталось только днк и имена племен, ВСЕ , БОЛЬШЕ НИЧЕГО :o

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, mechenosec said:

Кто бы говорил,мы как были монголами так ими и остались, в отличии от вас, которые стали тюрками, у вас от тех монголов осталось только днк и имена племен, ВСЕ , БОЛЬШЕ НИЧЕГО :o

Точнее монголоязычные ойраты ассимилировавшие несколько других племен, ставших ойратами. 

Монголы нирун-дарлекины, кереиты, найманы, ойраты, татары, урянхайцы, меркиты и др. слились в один народ лишь после ЧХ. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Shymkent сказал:

Жабагин дает ТМСРА   Алшын 1700+-400 лет, данный возраст может быть обусловлен присутствием среди алшынов не только  представителеи алшынского кластера, но и других кластеров внутри С-м48

Уважаемый Shymkent! Можно ссылочку на Жабагина?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...