Zake Posted November 12, 2022 Share Posted November 12, 2022 В 10.11.2022 в 21:11, Zake сказал: ("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".) Насчет празднования Амала. Да, ногайцы тут не при чем. Этот "Новый год" был у ильханских монголов (в Улусе Хулагу). И называли они его урдисинг, т.е. үрдіс (обычай, традиция) https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B "...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу... "....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов. (Хронограф, с. 128-129)..."" Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012. О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. Можно связаться с ним и уточнить насчет даты. Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 19 часов назад, Zake сказал: үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.) У нас незнакомо и не используется вроде. Может быть регионализм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 Амал мерекесі: Үзілмейтін үрдіс https://el.kz/index.php/amp/amal_merekesi-_-zilmeytin_-rdis_16794/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 37 минут назад, АксКерБорж сказал: У нас незнакомо и не используется вроде. Может быть регионализм? Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": Ильханизм) Всё таки интересно есть ли в других языках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 1 hour ago, АксКерБорж said: Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": Не слышал про "урдис", может язык казахов Каракалпакстана? По каракалпакски говорят "урип-адет", "салт-дастур" или просто "адет", "дастур", чаще последнее употребляется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 В 12.11.2022 в 19:47, Zake сказал: О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. Можно связаться с ним и уточнить насчет даты. Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.) монголы его празднуют? Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted November 14, 2022 Share Posted November 14, 2022 On 11/13/2022 at 3:33 AM, АксКерБорж said: Точно, регионализм! нет, слово үрдіс сейчас является наддиалектным и в большинстве случаев используется в значении "тенденция" в официальном казахском. примеры "инфляцияның төмендеу үрдісі", "мәдениеттің даму үрдісі" итд Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 17, 2022 Share Posted November 17, 2022 В 15.11.2022 в 02:18, boranbai_bi сказал: нет, слово үрдіс сейчас является наддиалектным Слово упомянуто в словаре казахских регионализмов с указанием региона. Кроме значения "обычай" там есть еще два значения, но уже используемых в других регионах. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 В 01.10.2022 в 09:42, asan-kaygy сказал: По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 10 часов назад, Bas1 сказал: По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос? можно, просто массово делать нужно биг у 700 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 14, 2022 Share Posted December 14, 2022 В 24.08.2017 в 18:32, qabaq сказал: Да. Жахаимы делятся на 4: Агыс, Когыс, Акбура, Токбура. А-кайгы может сказать это тезки,совпадения, но имена Агыс и Когыс напоминают о их прошлом. когда они были в контакте с едыгеидами Агысом и Когысом. В своей книге я писал также о Жахаим. Это трансформация имени едыгеида Шейх мухамеда, которого также звали Шах-аим (или Шаим, Шайнек) Да, похоже на то что алшынские (алимулинские) родовые названия Жахаим, Агыс, Когыс и т.д. являются именами (лакабами) едигеидов. В частности Гавердовский писал, что казахи, как потомки Ногайской Орды, пытались "завладеть" горой Намастау, где был захоронен ногайский едигеид кековат Шейх-Мамай. Его курган использовали как "священное место" для совершения общественных тризн. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text5.htm "...Наименование Орской крепости происходит от реки Орь, впадающей в Урал. В 1735 г., при начале учреждения по реке Урал российской границы, заложен был на сем месте город Оренбург, которого признаки еще и поныне видны. Признаки сии заключаются в самом низком и уже разрушившемся валу. В 1740 г. по причине многих неудобностей город Оренбург переселен на другое место, а оставшиеся здесь заведения обращены в крепость 56. Для сохранения оной от киргизских набегов, а наипаче в летнее время, присылается башкирская иррегулярная команда до 500 человек, которая расположась здесь все лето в лагере, содержит в окружности разъезды и караулы, а осенью на всю зиму обратно возвращается в свои дома. Гора в древности называлась Намастау, т.е. гора молитвы. На ней, как повествуют татары, находился древний курган, служащий могилою хану Шейх-Мамаю 57, который в здешних окрестностях имел свое пребывание. Народ, ему подвластный, ведший поколение от племен Нагайской орды, из особенной привязанности к своему владетелю после его смерти нередко собирался на оную для совершения общественных тризн. Впоследствии времени башкирцы и киргицзы, произшедшие частью от означенного народа, [164] ревнуя сему благочестию, долго поддерживали оное. При заведении около сей горы российского селения, огорченные киргизцы, желающие владеть сим священным местом, неоднократно на оное нападали. Они возвращались всегда пораженными, почему и назвали сию крепость Чжаманкала, т.е. худой или злой город. Гора сия лежит уединенно в ровной долине, имеющей пространства более 40 верст, окруженной отовсюду довольно возвышенными горами, которые по большей части покрыты глинистою землею, а в некоторых местах обнажают скалы серо-песчаного камня и разных видов роговика.." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted Saturday at 04:50 AM Share Posted Saturday at 04:50 AM В 01.12.2022 в 19:14, asan-kaygy сказал: можно, просто массово делать нужно биг у 700 Салам алейкум! Может не в тему но другого не нашел. Что известно о Сіргелі , откуда они пришли , кем были до образования Монгольской империи, кем были в золотой орде , кем были в казахском ханстве? Если есть авто или литература , тоже приветствую! Link to comment Share on other sites More sharing options...
