Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

В 10.11.2022 в 21:11, Zake сказал:

 ("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".)

Насчет празднования Амала. 

Да, ногайцы тут не при чем.

Этот "Новый год" был у ильханских монголов  (в Улусе Хулагу). И называли они его   урдисинг, т.е.  үрдіс (обычай, традиция)

https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B

"...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу...

"....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов.  (Хронограф, с. 128-129)...""

Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012.

О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. 

Можно связаться с ним и уточнить насчет даты.

Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.)

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Zake сказал:

үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.)

 

У нас незнакомо и не используется вроде.

Может быть регионализм?

 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

У нас незнакомо и не используется вроде.

Может быть регионализм?

 

Точно, регионализм!

Примерно Юго-Западный Казахстан.

"Қазақ тілінің аймақтық сөздігі":

Uv6an.jpg

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Точно, регионализм!

Примерно Юго-Западный Казахстан.

"Қазақ тілінің аймақтық сөздігі":

Uv6an.jpg

 

Ильханизм)

Всё таки интересно есть ли в других языках?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Точно, регионализм!

Примерно Юго-Западный Казахстан.

"Қазақ тілінің аймақтық сөздігі":

Uv6an.jpg

 

Не слышал про "урдис", может язык казахов Каракалпакстана?

По каракалпакски говорят "урип-адет", "салт-дастур" или просто "адет", "дастур", чаще последнее употребляется.

Link to comment
Share on other sites

В 12.11.2022 в 19:47, Zake сказал:

О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. 

Можно связаться с ним и уточнить насчет даты.

Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.)

монголы его празднуют?

Link to comment
Share on other sites

On 11/13/2022 at 3:33 AM, АксКерБорж said:

Точно, регионализм!

нет, слово үрдіс сейчас является наддиалектным и в большинстве случаев используется в значении "тенденция" в официальном казахском.

примеры "инфляцияның төмендеу үрдісі", "мәдениеттің даму үрдісі" итд

Link to comment
Share on other sites

В 15.11.2022 в 02:18, boranbai_bi сказал:

нет, слово үрдіс сейчас является наддиалектным

 

Слово упомянуто в словаре казахских регионализмов с указанием региона.

Кроме значения "обычай" там есть еще два значения, но уже используемых в других регионах.

 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

В 01.10.2022 в 09:42, asan-kaygy сказал:

 

По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос?

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Bas1 сказал:

По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос?

можно, просто массово делать нужно биг у 700

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 24.08.2017 в 18:32, qabaq сказал:

Да. Жахаимы делятся на 4: Агыс, Когыс, Акбура, Токбура.  А-кайгы может сказать это тезки,совпадения, но имена  Агыс и Когыс напоминают о их прошлом. когда они были в контакте с едыгеидами Агысом и Когысом. В своей книге я писал также о Жахаим. Это трансформация имени едыгеида Шейх мухамеда, которого также звали Шах-аим (или Шаим, Шайнек) 

Да, похоже на то что алшынские (алимулинские) родовые названия Жахаим, Агыс, Когыс и т.д. являются именами (лакабами) едигеидов. 

В частности Гавердовский писал, что казахи, как потомки Ногайской Орды, пытались "завладеть" горой Намастау, где был  захоронен ногайский едигеид кековат Шейх-Мамай. Его курган использовали как "священное место" для совершения общественных тризн.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text5.htm

"...Наименование Орской крепости происходит от реки Орь, впадающей в Урал. В 1735 г., при начале учреждения по реке Урал российской границы, заложен был на сем месте город Оренбург, которого признаки еще и поныне видны. Признаки сии заключаются в самом низком и уже разрушившемся валу. В 1740 г. по причине многих неудобностей город Оренбург переселен на другое место, а оставшиеся здесь заведения обращены в крепость 56. Для сохранения оной от киргизских набегов, а наипаче в летнее время, присылается башкирская иррегулярная команда до 500 человек, которая расположась здесь все лето в лагере, содержит в окружности разъезды и караулы, а осенью на всю зиму обратно возвращается в свои дома.

Гора в древности называлась Намастау, т.е. гора молитвы. На ней, как повествуют татары, находился древний курган, служащий могилою хану Шейх-Мамаю 57, который в здешних окрестностях имел свое пребывание. Народ, ему подвластный, ведший поколение от племен Нагайской орды, из особенной привязанности к своему владетелю после его смерти нередко собирался на оную для совершения общественных тризн. Впоследствии времени башкирцы и киргицзы, произшедшие частью от означенного народа, [164] ревнуя сему благочестию, долго поддерживали оное. При заведении около сей горы российского селения, огорченные киргизцы, желающие владеть сим священным местом, неоднократно на оное нападали. Они возвращались всегда пораженными, почему и назвали сию крепость Чжаманкала, т.е. худой или злой город.

Гора сия лежит уединенно в ровной долине, имеющей пространства более 40 верст, окруженной отовсюду довольно возвышенными горами, которые по большей части покрыты глинистою землею, а в некоторых местах обнажают скалы серо-песчаного камня и разных видов роговика.."

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 01.12.2022 в 19:14, asan-kaygy сказал:

можно, просто массово делать нужно биг у 700

Салам алейкум! 

Может не в тему но другого не нашел.

 

Что известно о Сіргелі , откуда они пришли , кем  были до образования Монгольской империи, кем были в золотой орде , кем были в казахском ханстве?

Если есть авто или литература , тоже приветствую! 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...