Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

24 минуты назад, Kamal сказал:

Только другие этого или не понимают, или просто по части черные клобуки=каракалпаки не хотят признать. В любом случае, все исторические литературы говорят о связи, лишь казахские юзеры выступают против, незнаю - почему?!

 

Да, ув. Kamal, например, древние кыргызы = современные кыргызы принимается, тогуз-огузская династия Уйгур = современные уйгуры принимается, средневековые татары (монголы) = современные халха принимается, и т.д.,  а вот черные клобуки = кара калпаки не принимается.

Картина странная, если не сказать больше.

 

3 часа назад, ARS сказал:

Алтайцы себя до 20 века называли калмак 

 

Разве так, Думан? Может ты путаешь?

Может быть самоназвание алтайцев - алтай кижи? И не калмак, а ойрот - иноназвание?  

И с каких пор алтай кижи стали куба калмаками? Для казахов куба калмаками были телеуты, поданные Джунгарского ханства.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Qairly сказал:

У кипчаков был хан Гзак или Казак. От него пошли казахи? Нет, конечно.

У монгол был прародитель Нокис, Нугус, Нохой. От него пошли ногайцы? Нет, конечно. 

В степях ближе к Днепру обитали черные клобуки. Они предки каракалпаков? Нет, конечно. С учетом того что русские летописцы 14 века их и вовсе звали черкесами. 

 

Честно не знал, что каирли еще и тёзковед.

Я наивно думал, что каирли лишь мураковед-колпаковед.

 

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я наивно думал, что каирли лишь мураковед-колпаковед.

Не забудьте, если увидите генерала, преклонить колено перед потомком Чингисхана

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, АксКерБорж said:

Да, ув. Kamal, например, древние кыргызы = современные кыргызы принимается, тогуз-огузская династия Уйгур = современные уйгуры принимается, средневековые татары (монголы) = современные халха принимается, и т.д.,  а вот черные клобуки = кара калпаки не принимается.

Картина странная, если не сказать больше.

Причем, не принимается только казахскими юзерами. И не только на этом форуме, а везде, где речь заходит о Черных клобуках, казахи молниеносно опровергают все варианты связи. 

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Да, ув. Kamal, например, древние кыргызы = современные кыргызы принимается, тогуз-огузская династия Уйгур = современные уйгуры принимается, средневековые татары (монголы) = современные халха принимается, и т.д.

Древние кыргызы и современные принимаются по многим другим причинам.

Кто в здравом уме считает уйгур времен тюркских каганатов и современных одним и тем же народом, кроме самих уйгур?

Халха, просто чуть раньше других народов заявили о себе, я имею в виду раньше тех же казахов, которые сказки про скифов рассказывали и пантюркисткие идеологии о супердревности себя как этноса.  

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Kamal сказал:

Причем, не принимается только казахскими юзерами. И не только на этом форуме, а везде, где речь заходит о Черных клобуках, казахи молниеносно опровергают все варианты связи. 

Они могли стать частью этноса, но далеко не ядром.

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, Qairly said:

В степях ближе к Днепру обитали черные клобуки. Они предки каракалпаков? Нет, конечно. С учетом того что русские летописцы 14 века их и вовсе звали черкесами. 

Ответьте, откуда аутосомные связи каракалпаков с народами Европы?

 https://verenich.wordpress.com/2012/11/29/анализ-аутосомного-генофонда-балтий/

Эстонцы

Из вычисленных в программе комбинаций референсных популяций около двух десятков комбинации показала двухсторонную корреляцию угасания генетического сцепления в отношении таргентной популяции эстонцев.  После того, как я отсеел ряд комбинаций с большим разбросом датировки события адмикса, мною были выбраны наиболее устойчивые варианты.

Result Target ReferenceA ReferenceB Admix_dating Admix on Reference A Admix on ReferenceB

success Estonian Swedish Karakalpak 77.4 +/- 45.6 64.55 +/- 18 49.12 +/- 17.87

success Estonian Gagauz Karakalpak 68.18 +/- 38.27 6.78 +/- 3.17 49.12 +/- 17.87

success Estonian CEU Mongol 66.9 +/- 24.82 26.04 +/- 7.49 60.86 +/- 18.02

success Estonian NorthOssetian Karakalpak 61.9 +/- 41.5 78.29 +/- 26.94 49.12 +/- 17.87

success Estonian Saami Karakalpak 53.07 +/- 18.46 10.32 +/- 5.23 49.12 +/- 17.87

success Estonian Mongol Karakalpak 44.55 +/- 16.47 60.86 +/- 18.02 49.12 +/- 17.87

success Estonian CEU Karakalpak 43.92 +/- 20.09 26.04 +/- 7.49 49.12 +/- 17.87

success Estonian Swedish Saami 38.57 +/- 28.37 64.55 +/- 18 10.32 +/- 5.23

success Estonian Swedish Mongol 38.1 +/- 14.45 64.55 +/- 18 60.86 +/- 18.02

success Estonian NorthOssetian Mongol 33.34 +/- 21.02 78.29 +/- 26.94 60.86 +/- 18.02

success Estonian Saami Mongol 30.18 +/- 12.76 10.32 +/- 5.23 60.86 +/- 18.02

success Estonian CEU Saami 27.56 +/- 18.66 26.04 +/- 7.49 10.32 +/- 5.23

success Estonian Italian-Center Saami 18.61 +/- 8.75 79.75 +/- 23.77 10.32 +/- 5.23

Наиболее близкая к нашему времени времени датировка события адмикса в эстонской популяции 18.61+-8.75 поколений назад, то есть  между 1450-1670 годами. Источники адмикса общий — программа улавила сигнал адмикса со стороны популяции которая на 86.1 +/- 5.2% напоминает cовременных шведов,  50.2 +/- 9.2% процента напоминает по генофонду популяцию современных северных итальянцев, и на 44.3 +/- 9.7 % напоминает выходцев из северо-западной Европы.  Теоретически, это может быть любая популяция из северо-западной Европы (это,кстати, подтверждают положительные результаты корреляции с CEU). Второй компонент того же адмикса связан с популяциями Фенноскандии, прежде всего саамами, однако он достаточно слаб (истинная популяция адмикса содержала в своем генофонде около 3.3 +/- 1.5 генов саамов).

Более экзотичные комбинации содержат адмикс со стороны популяций, несущих в себе умеренный % кавказских (26.2 +/- 5.1) и незначительный процент % восточносибирских аллелей (4.7 +/- 1.6 %).  Большая часть интервала датировки этих адмиксов перекрывается и уходить в эпоху великого переселения народов в первые века нашей эры. Поэтому эти компоненты проникли в эстонский генофонд опосредованно через смешивание с какой-то восточноевропейской популяцией, уже содержащей в себе генетические наследие смешивания с популяциями Кавказа и степи.

  •  
Link to comment
Share on other sites

43 minutes ago, Qairly said:

В степях ближе к Днепру обитали черные клобуки. Они предки каракалпаков? Нет, конечно. С учетом того что русские летописцы 14 века их и вовсе звали черкесами. 

А здесь, такая же статья. Что все это означают, знаете?

https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/

Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями.

 

[1,] «Tatar_Lithuania» «0″
 
[2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″
 
[3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″
 
[4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″
 
[5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″
 
[6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″
 
[7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″
 
[8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″
 
[9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″
 
[10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

 

  •  
Link to comment
Share on other sites

Только что, Kamal сказал:

Ответьте, откуда аутосомные связи каракалпаков с народами Европы?

В первую очередь из Золотой Орды, из кипчакких ханств во вторую, если не в третью.  

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Kamal сказал:

А здесь, такая же статья. Что все это означают, знаете?

И как они связаны с черными клобуками?

Link to comment
Share on other sites

Только что, Kamal сказал:

О, чуть потеплело..

Далеко не ядром которое дало имя. 

В ныне закрытой теме я скидывал, предпоследний казахский хан, и последний хан Букеевской Орды, тоже носил черный колпак. Алшыны тоже потомки черных клобуков?

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Qairly said:

И как они связаны с черными клобуками?

Потому что, Черные клобуки самые западные предки современных каракалпаков, уцелевших монголы переселили в Поволжье, а бежавшие от монгол смешались с европейцами утратив все свое тюркское.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Kamal сказал:

Потому что, Черные клобуки самые западные предки современных каракалпаков, уцелевших монголы переселили в Поволжье, а бежавшие от монгол смешались с европейцами утратив все свое тюркское.

У вас есть родоплеменной состав черных клобуков? Или хотя бы доказательства их тюркскости не говоря уже о том что литовские татары это беглые кипчаки со степей ближе к Крыму. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Qairly said:

Далеко не ядром которое дало имя. 

В ныне закрытой теме я скидывал, предпоследний казахский хан, и последний хан Букеевской Орды, тоже носил черный колпак. Алшыны тоже потомки черных клобуков?

О, как заговорили. Я об этом сотни раз писал, что потомками Черных клобуков являются не только современные каракалпаки, но и часть нынешних казахов, ногайцев, башкир, татар и кавказских тюрков. Среди всех этих народов, каракалпаки последними провозгласили своих собственных чингизидов, а стали известны как отдельный народ при Абдал Гаффаре в начале 17 века.  

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Qairly сказал:

Не забудьте, если увидите генерала, преклонить колено перед потомком Чингисхана

 

Это тебе надо бить челом перед торе, мне незачем, я сам их кровей, тебе как члену секты генетиков ведь не надо объяснять что такое ГГ и субклад?

 

16 минут назад, Kamal сказал:

Причем, не принимается только казахскими юзерами. И не только на этом форуме, а везде, где речь заходит о Черных клобуках, казахи молниеносно опровергают все варианты связи. 

 

К счастью, не всеми казахами, ув. Kamal.

Что говорить о каракалпаках, если некоторые ваши оппоненты, сейчас в том числе, на полном серъезе считают своих дедов и предков халха-монголами, поменявшими свой язык на язык матерей кыпчачек. :blink: 

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Qairly said:

У вас есть родоплеменной состав черных клобуков? Или хотя бы доказательства их тюркскости не говоря уже о том что литовские татары это беглые кипчаки со степей ближе к Крыму. 

Вы не верите, что ЧК были тюрками?

Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Kamal сказал:

Все известные и авторитетные историки - дураки, а Ваша формула верна? Какие связи в своей формуле Вы видите? 

почитайте Дремова 

 

42 минуты назад, Kamal сказал:

.  

Я допускаю Кытаев возможными потомками тех Волжских калмаков, но не факт, ибо мое предположение основано на совпадениях

Об одном из выступлений казахского народа в период правления Омар-хана сообщает кокандская хроника «Тухват ат-таварих- и хани». Возглавил это движение, по утверждению В.М.Плоских, один из представителей бывшей правящей ташкентской династии некий Кабил[9]. Известный казахстанский исследователь Т. К. Бейсембиев говорит, что Кабил был из роду карахан и каракалмак-хитаев[10]. Его поддержало окрестное кочевое казахское население. Опорным пунктом повстанцев было укрепление Багистан в Чаткальских горах

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это тебе надо бить челом перед торе, мне незачем, я сам их кровей, тебе как члену секты генетиков ведь не надо объяснять что такое ГГ и субклад?

Поздравляю вас. Вот только это еще пока "секта генетиков", как вы их называете, не доказала. И мало того прочего я вам много раз говорил, с точки зрения потомков ЧХ, и вы, и халха, и все остальные карасуйеки. 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

то говорить о каракалпаках, если некоторые ваши оппоненты, сейчас в том числе, на полном серъезе считают своих дедов и предков халха-монголами, поменявшими свой язык на язык матерей кыпчачек. 

Хватит распространять на меня свои влажные фантазии. Я много раз говорил, что кипчаксими наши языки названы постфактум и по топониму. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, АксКерБорж said:

К счастью, не всеми казахами, ув. Kamal.

Надеюсь, будет еще много единомыслящих. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Qairly сказал:

Хватит распространять на меня свои влажные фантазии. 

 

У тебя даже ругательства какие-то женские. Второй раз уже замечаю. Без обиды.

 

6 минут назад, Qairly сказал:

Вот только это еще пока "секта генетиков", как вы их называете, не доказала. И мало того прочего я вам много раз говорил, с точки зрения потомков ЧХ, и вы, и халха, и все остальные карасуйеки. 

 

Вы сами там у себя сперва разберитесь что и как.

А то вас, членов секты генетиков, не поймешь - 3 человека, десять мнений.

 

6 минут назад, Qairly сказал:

Я много раз говорил, что кипчаксими наши языки названы постфактум и по топониму. 

 

Не знаю, ты уже который день пытаешься мне доказать во всех темах монгольскость твоих предков, прародина которых Халха.

Отпираться поздно, да и некрасиво.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Может быть самоназвание алтайцев - алтай кижи? И не калмак, а ойрот - иноназвание?  

И с каких пор алтай кижи стали куба калмаками? Для казахов куба калмаками были телеуты, поданные Джунгарского ханства.

 

прочтите это 

cover.jpg

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, ARS said:

почитайте Дремова

У него нет упоминаний о каракалпаках - каракалмаках, есть только колмаки.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Kamal сказал:

У него нет упоминаний о каракалпаках - каракалмаках, есть только колмаки.

кто как упоминает ,  а связи их не видите ? там о Кучуме тоже пишут 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...