Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

алача топусун алчыланта кийди

пёструю тюбетейку надел лихо заломив.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Tama сказал:

Алшын — шабылған шөп орнына шыққан жаңа шөп.

Интересное значение слова Алшын в казахском языке, если вспомнить что алшыны или алчи татары были "уничтожены" Чингизханом. И вскоре при его внуке Бату вновь появились в Золотой Орде. 

Так название же рода алчы, не алчын/алшын. И до геноцида

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, RedTriangle said:

Так название же рода алчы, не алчын/алшын. И до геноцида

Некоторые говорят ,что алшыны это илджигины.

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
24.08.2021 в 04:28, Tama сказал:

Алшын — шабылған шөп орнына шыққан жаңа шөп.

Интересное значение слова Алшын в казахском языке, если вспомнить что алшыны или алчи татары были "уничтожены" Чингизханом. И вскоре при его внуке Бату вновь появились в Золотой Орде. 

ЧХ уничтожал старший, правящий род татар, а это не алчи-татары. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

ЧХ уничтожал старший, правящий род татар, а это не алчи-татары. 

Все татары кто выше колеса телеги это правящий род? Наверное алчи-татары все тогда в подгузниках ходили.

 

 

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Alimuly сказал:

Все татары кто выше колеса телеги это правящий род? Наверное алчи-татары все тогда в подгузниках ходили.

Пленные были из старшего рода. 

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, buba-suba сказал:

Пленные были из старшего рода. 

Какой татарский род старший? 

Link to post
Share on other sites
24.08.2021 в 08:40, RedTriangle сказал:

Так название же рода алчы, не алчын/алшын. И до геноцида

Пишите статью. Алчи + н то есть из алчи, пока доминирующая теория. 

24.08.2021 в 10:46, Steppe Man сказал:

Некоторые говорят ,что алшыны это илджигины.

Пейте таблетки

Link to post
Share on other sites
On 8/24/2021 at 12:46 PM, Steppe Man said:

Некоторые говорят ,что алшыны это илджигины.

Можно и допустить.

илджигин -> илджин -> алджин/алчин -> алшын

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, enhd сказал:

Можно и допустить.

илджигин -> илджин -> алджин/алчин -> алшын

Алчин от ала (красный, пестрый, пегий). Так же как и харчин к примеру. 

Илджигин в Алчин никак не переходит или вы по суффиксам и окончаниям определяете этимологию?

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Qairly said:

Алчин от ала (красный, пестрый, пегий). Так же как и харчин к примеру. 

Илджигин в Алчин никак не переходит или вы по суффиксам и окончаниям определяете этимологию?

илджигин -> алшын ...  Я просто поддержал идею Степного Человека, как один из вариантов.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
26.08.2021 в 19:35, enhd сказал:

илджигин -> алшын ...  Я просто поддержал идею Степного Человека, как один из вариантов.

Это фантазии

Генетика алшинов и кунгиратов (куда относились элджигины емнип) не совпадает.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
26.08.2021 в 21:14, Qairly сказал:

Доказательства

В перечислении идет первым - значит старший. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

В перечислении идет первым - значит старший. 

 Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

 

Здесь про уважаемость племени а не старшинство.По вашей логике алчи-татары вторые по старшинству раз по порядку перечисляются после племени тутукулйут.  :asker13mt::asker28it:   

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Alimuly сказал:

 Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

 

Здесь про уважаемость племени а не старшинство.По вашей логике алчи-татары вторые по старшинству раз по порядку перечисляются после племени тутукулйут.  :asker13mt::asker28it:   

Не обязательно. Начинают со старшего, дальше могут быть вразнобой. 

Тем более тут есть указание - самое уважаемое, следовательно лидирующее, властвующее. 

Link to post
Share on other sites
30.08.2021 в 21:31, buba-suba сказал:

Не обязательно. Начинают со старшего, дальше могут быть вразнобой. 

Тем более тут есть указание - самое уважаемое, следовательно лидирующее, властвующее. 

В другом перечислении тоже алчи-татары идут сразу за "старшим". У кочевников позже даже чингизиды не обладали абсолютной властью потому это все относительно. Не понимаю о чем спор. Чх уничтожал всех татар кто выше колеса телеги так что казахская этимология "алшын/алчин/алчи" имеет место быть. 

 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Alimuly сказал:

Чх уничтожал всех татар кто выше колеса телеги

 

Мукали с Мукури тоже? :D

 

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Alimuly сказал:

В другом перечислении тоже алчи-татары идут сразу за "старшим". У кочевников позже даже чингизиды не обладали абсолютной властью потому это все относительно. Не понимаю о чем спор. Чх уничтожал всех татар кто выше колеса телеги так что казахская этимология "алшын/алчин/алчи" имеет место быть. 

Вполне возможно что алчи-татары - второй род по старшинству.

 

ЧХ пытался уничтожить по тележную ось пленных татар, а не всех татар. И то не дали. 

Для того чтобы покорить племя, смысла нет нападать на младший род, право власти у старшего рода. Разбить, уничтожить старший род со всей элитой племени - такая задача была у ЧХ. И пленные должны быть из старшего рода. 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Мукали с Мукури тоже? :D

Тююю... Не путайте харататар(йэкэ-мангол) с татар(су-мангол). 

Link to post
Share on other sites

Эти татары могли быть разверстаны по другим тысячам в наказание. Уцелевшие (татары-тутукулйут 413, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй ) могли со временем войти в племя алчи-татаров. У РАДа об этом вроде есть упоминание. Кочевники геноцидом не занимались,  казнили же всегда аристократию, лояльных оставляли.

Link to post
Share on other sites

Алшыны были в подчинении едигидов? То есть были ли ногайцами в свое время? Раньше А-кайгы здесь где то написал что алшыны были в составе Большой Орды потом Астраханского ханства. Тогда получается алшыны не были ногаями.

Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Махамбет said:

Алшыны были в подчинении едигидов? То есть были ли ногайцами в свое время? Раньше А-кайгы здесь где то написал что алшыны были в составе Большой Орды потом Астраханского ханства. Тогда получается алшыны не были ногаями.

Нынешние Алшины, то есть, современные Младший Жуз, сами не знают, к кому они подчинялись - Едигеидам, или казахским правителям. Я говорю,что они находились и там, и сям. Было две группы Алшинов, которые - узбеки, и которые - калмаки, не принявшие ислам.  Но в 18 веке, оба они стали единой этнической группой, ибо приняли единую политическую систему в плане одной этнической группы, ставшей казахами.  

  • Не согласен! 3
Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Kamal сказал:

Нынешние Алшины, то есть, современные Младший Жуз, сами не знают, к кому они подчинялись - Едигеидам, или казахским правителям. Я говорю,что они находились и там, и сям. Было две группы Алшинов, которые - узбеки, и которые - калмаки, не принявшие ислам.  Но в 18 веке, оба они стали единой этнической группой, ибо приняли единую политическую систему в плане одной этнической группы, ставшей казахами.  

Камалу явно алшыны дорогу перешли в жизни.Сначала род алимулы хотел отдельно записать в "калмаки",но потом поняв что происхождение алимулы общеалшынское с байулы решил откорректировать свою ошибку.  Вы бы хоть статью уважаемого Ж.Сабитова по алшынам и Ялангтушу (Жалантосу) прочитали прежде чем продолжать нести ахинею. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...