Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

Асаламалейкум

 

Немного не понял , алшын те самые Алчи татары , как общим предком может быть  Алау батыр ? Ведь татары гораздо старше Алау , поясните 

Link to post
Share on other sites
17 hours ago, KokMai said:

Асаламалейкум

 

Немного не понял , алшын те самые Алчи татары , как общим предком может быть  Алау батыр ? Ведь татары гораздо старше Алау , поясните 

Уа алейкум ассалам. 

Потомство беклярбека Алау батыра было влиятельным подродом внутри алчи-татар, который в численности стремительно рос и "поглотил" почти все племя по прямой мужской линии. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
18 часов назад, KokMai сказал:

Асаламалейкум

 

Немного не понял , алшын те самые Алчи татары , как общим предком может быть  Алау батыр ? Ведь татары гораздо старше Алау , поясните 

Алау батыр из алчи-татар. Потомство Алау разрослось, а потомство остальных алчи-татар рассеялось, немногочисленно. 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Kenan сказал:

Уа алейкум ассалам. 

Потомство беклярбека Алау батыра было влиятельным подродом внутри алчи-татар, который в численности стремительно рос и "поглотил" почти все племя по прямой мужской линии. 

Почему тогда нет ногайцев М48 в уфулл ? Даю 98% ногайцы окажутся в ,,калмыцкой ветки,,

По Трепаволу связь ногайцев и казахов недоказано , кроме мелких включений

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ARS сказал:

Почему тогда нет ногайцев М48 в уфулл ? Даю 98% ногайцы окажутся в ,,калмыцкой ветки,,

Эль молодой и на раннем этапе себя не разделял. В две волны почти все алшыны перешли из Ногайской Орды в МЖ, первая с аштраханидами в Бухару, а чуть позже в Младший жуз, вторая с падением Большой Ногайской Орды.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Qairly сказал:

Эль молодой и на раннем этапе себя не разделял. В две волны почти все алшыны перешли из Ногайской Орды в МЖ, первая с аштраханидами в Бухару, а чуть позже в Младший жуз, вторая с падением Большой Ногайской Орды.

Вы что пишите мне ? Сами зареклись 

Link to post
Share on other sites
16.07.2021 в 07:19, KokMai сказал:

Асаламалейкум

 

Немного не понял , алшын те самые Алчи татары , как общим предком может быть  Алау батыр ? Ведь татары гораздо старше Алау , поясните 

Уагалейкум ассалам. 

Ранее уже высказывал свою точку зрения.

Я считаю, что никто никого не поглощал.

Алау - один из множества предков алшынов. Спустя время запоминались/фиксировались в народной памяти исключительные по своей значимости персонажи. И Алау - один из таких относительно "поздних" персонажей. Так что все логично.

Link to post
Share on other sites
20.04.2021 в 10:35, asan-kaygy сказал:

Частично. Отдельные субклады

Если брать только  Y , какие из современных народов самые близкие к  Алшын ?

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, KokMai сказал:

Если брать только  Y , какие из современных народов самые близкие к  Алшын ?

Думаю алшынам поближе будут каракалпаки , можно сказать как родные братья

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Tima_2109 сказал:

А где они живут? 

сибирь

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ARS сказал:

Думаю алшынам поближе будут каракалпаки , можно сказать как родные братья

Не надо фантазировать где есть реальные данные

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Tima_2109 сказал:

А где они живут? 

Вдоль Оби (Томск, Новосибирск и т.д.):

После основания Томска перешли в русское подданство чатские татары, кочевавшие вдоль берегов Оби и ее притока р. Чаусы выше устья Томи, и часть из них поселилась в окрестностях Томска и вошла в состав служилых татар. Служилые татары совместно с русскими служилыми людьми обороняли Томск и его окрестности от нападений кочевников: «белых и черных калмыков» и «кыргызов», ходили в походы и сопровождали посольства [21, с.314; 17, с.36; 18, с.83; 20, с.517–525; 24, с.56–57]. Возглавляли томских служилых татар князцы, а чатских служилых татар – мурзы. Чатские татары занимали более привилегированное положение, нежели томские. Это видно на примере жалованья, выплачиваемого им, и той роли, которой они играли в истории Томска. 

Волков В.Г.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Вопрос другой: где в Сибири находились чатские татары ДО русской колонизации. Потому что в связи с поглощением Сибири  многие народы сдвинулись со своих мест. 

Link to post
Share on other sites
13.03.2021 в 02:49, asan-kaygy сказал:

Ждем публикации в генетическом журнале, если ее не будет, то риски контаминации (загрязнения палеоДНК своим ДНК) довольно высоки, с учетом субклада Баймуханова и Баимбетова.

 

Была публикация в журнале?

(Касательно палеоднк кимаков в Курчумском захоронении)

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Zake сказал:

Вопрос другой: где в Сибири находились чатские татары ДО русской колонизации. Потому что в связи с поглощением Сибири  многие народы сдвинулись со своих мест. 

Ваше предположение где они находились до переселения? 

 

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Ваше предположение где они находились до переселения? 

 

Хочется верить, что они татары из 92 узбекских племён 

Link to post
Share on other sites
Только что, Qairly сказал:

Хочется верить, что они татары из 92 узбекских племён 

 

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

чатские татары

Бывшие Алшыни ?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Qairly сказал:

Хочется верить, что они татары из 92 узбекских племён 

Интересно у них тот один предок от которого все они происходят, ну как у аргынов? 

Link to post
Share on other sites
13.01.2021 в 00:12, asan-kaygy сказал:

Емнип в нашей статье из форенсика 15 гаплотипов тех кыргызов есть

Они разные

Шекты кыргызы из трех родов имеют связь с киргизами? 

Link to post
Share on other sites
19.07.2021 в 23:17, KokMai сказал:

 

Бывшие Алшыни ?

Они не могут быть бывшими алшынами общий предок у них жил 1900лет назад , а вот каракалпаками  у вас 400-500 лет назад , одним словом каракалпаки вам намного ближе 

Link to post
Share on other sites
19.07.2021 в 15:56, ARS сказал:

об этом говорит  сухой факт 

https://yfull.com/tree/C-Y15552/

Это носители субклада в алшинском кластере. География из каракалпакстана еще не значит что это образец каракалпака. Это может быть казах из каракалпакстана

Все опубликованные данные по каракалпакам не показывают аргументов в вашу пользу

Link to post
Share on other sites
20.07.2021 в 02:04, Tima_2109 сказал:

Шекты кыргызы из трех родов имеют связь с киргизами? 

пока не понятно.

Ждем новых данных

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...