Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

24.02.2021 в 15:30, Ереке сказал:

Сыргелинцы относится к Уйсынам несмотря на генетику.

Для уйсунов характерной является гаплогруппа С2-M217. Причем для кланов суан, албан, сарыуйсун, шапырашты характерно накопление только варианта С2*-М217(хМ48,xM407). Тогда как для кланов ошакты, сиргели, ысты встречен и маркер C2b1a2-М48.

При этом в составе сиргели часто встречается галогруппа N1a1a-M178 (N-M46). Гаплогруппа N1a1a также характерна для уаков. Интересно Сиргелинский,Ошактинский C2b1a2-M48 почему то нету в статье Алчинов ?

Link to post
Share on other sites
On 2/23/2021 at 8:59 AM, Qairly said:

Давайте, чисто гипотетически, представим, что каракалпаки вошли к казахами, как крупное родовое объединение, что будет тогда с их шежире? 

Просто обогатили бы родоплеменной состав казахов, а шежире так и остается неизменным. Здесь, кстати, интересный момент, родоплеменной состав казахов и каракалпаков совсем разный, хотя исходя от современных реалий, казахи и каракалпаки очень близки по языку и антропологической внешности. Племена (я имею в виду крупные племена из чего состоит каждый из этих народов, а не рода из чего складываются племена) казахов и каракалпаков фактически не повторяют друг-друга. У каракалпаков 7 племен - Мангыты, Кенегесы, Кытаи, Кипчаки, Конраты, Кияты и Муйтены. В казахском шежире этих племен фактически нет, если даже и есть, то фрагментами. Единственное казахское племя Конрат, созвучное с каракалпакским Арысом Конрат. Но здесь, название Конрат в составе каракалпаков можно исключить как название племени, ибо каракалпакские Конраты это название Арыса наряду с Арысом Онторт уру включающий в свой состав племена Мангыт-Кенегес и Кытай-Кипчак. В общем, представляете, насколько обогатится Шежире казахов, если каракалпаки станут Четвертым жузом в составе казахского народа?! 

Link to post
Share on other sites

Мой знакомый родом из России и его род Кыпшак-кете. Кто-нибудь слышал о таком?

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, elimkaz said:

Мой знакомый родом из России и его род Кыпшак-кете. Кто-нибудь слышал о таком?

Кете в составе казахов насколько меня проинформировали в давних постах и обсуждениях это Кытаи.

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Kamal сказал:

Просто обогатили бы родоплеменной состав казахов

Или вошли бы в соответсвующий эль (люблю это слово) или род, кыпчаки к кыпчакам, катаганы к шанышкылы, коныраты (наверняка есть и оригинальные в составе арыса) к коныратам, тараклы к таракты (хотя мне кажется это тезки), найманы к найманам и так далее. Возможно, сохранив родственные связи с другими близкими родственниками, и входили бы группами и без привязок к происхождению. Либо действительно стали бы отдельным элем, сменив название арысов, чтобы не совпадали с соответсвтующими элями или теми кто от них происходит, но со сменившимся именем. 

33 минуты назад, Kamal сказал:

В общем, представляете, насколько обогатится Шежире казахов, если каракалпаки станут Четвертым жузом в составе казахского народа?! 

Станет ближе к составу левого крыла ЗО, очевидно. Я к тому что, случись это в 16-17 веке,  мы бы сейчас также бы гадали, почему у нас здесь люди друг другу не родственники, хотя в шежире указаны, а здесь наоборот родственники, но друг друга не признают. 

 

Здесь надо признать, я привел некорректный пример. 

Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Qairly said:

Или вошли бы в соответсвующий эль (люблю это слово) или род, кыпчаки к кыпчакам, катаганы к шанышкылы, коныраты (наверняка есть и оригинальные в составе арыса) к коныратам, тараклы к таракты (хотя мне кажется это тезки), найманы к найманам и так далее. Возможно, сохранив родственные связи с другими близкими родственниками, и входили бы группами и без привязок к происхождению. Либо действительно стали бы отдельным элем, сменив название арысов, чтобы не совпадали с соответсвтующими элями или теми кто от них происходит, но со сменившимся именем. 

Станет ближе к составу левого крыла ЗО, очевидно. Я к тому что, случись это в 16-17 веке,  мы бы сейчас также бы гадали, почему у нас здесь люди друг другу не родственники, хотя в шежире указаны, а здесь наоборот родственники, но друг друга не признают. 

 

Здесь надо признать, я привел некорректный пример. 

Они бы не смогли каждый войти в состав определенных групп родов близких по названию - найманы к найманам или катаганы к катаганам и т.д. Единственное, каракалпаки в составе казахов так и оставались бы каракалпаками (отдельным племенем) но со своим шежере. Здесь трудно как-то прогнозировать события, ибо все предопределилось в начале 17 века, когда наибольшая часть каракалпакских племен объединилась вокруг Абдал Гаффара. И только после убийства Абдал Гаффара часть этих консолидировавшихся каракалпакских племен признали кто казахскую, кто бухарскую, а кто-то сибирскую (кучумовскую) ветвь власти. Нынешние, вернее остатки каракалпаков от той части, примкнувшей к Кучумовичам, в дальнейшем и сохранили свою каракалпакскую самоидентификацию. А Кучумовичи, в свою очередь, вдоволь "поиздевались" каракалпаками стараясь втянуть их в свои амбиции по возрождению Сибирского ханства, а некоторые из этого клана вынудили каракалпаков пойти войной и в Хорезм, но не понятна причина. В любом случае Табурчак султан погиб в Хиве, из-за чего часть каракалпаков ушла в Зарафшан, а Хасан султан изгнан из Хивы, а его сын Ишим Мухаммед некоторое время управлял в пределах Хивы до своего вступления на ханский трон над сырдарьинскими каракалпаками.  

В любом случае, не думаю, что каракалпаки так гладко интегрировались бы с казахским населением, ибо самый крошечный остаток кучумовских каракалпаков (остатки Нижних каракалпаков) и то в 19 веке вынудили Хивинских ханов предоставить им права самоуправления, от чего мы нынче и отдельный народ. 

Link to post
Share on other sites
23.02.2021 в 08:40, Tama сказал:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220461437585761&id=1226516012

Генетик Нурлан Баймуханов пишет что предок Алшынов найден в могильнике Аян 8-9 вв. Курчумского района ВКО. Алшыны местные а не пришлые.

Полностью поддерживаю. Есть статья в журнале Мир Большого Алтая 2020 года №6(2). Найденный человек в могильнике №1 имеет субклад C-Y15552, то есть общеалчинский. Баймуханов его идентифицирует как знатный человек кимакского периода. Также, из палеоднк имеется человек из Тянь-Шаня с гаплогруппой С-Y15550. Его конкретный субклад извлечь не удалось, возможно и у него алчинский субклад. Также, имеются предковые гаплогруппы такие как C-L1370, C-Y15550 найденные у людей андроновской культуры, гунского  и куманского периодов. То есть, все это указывает, что прямые предки алчинов жили на территории Казахстана до монгольского нашествия.

Имеются ли находки палеоднк с такими гаплогруппами на территории монголии?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, TurkAlchin сказал:

Найденный человек в могильнике №1 имеет субклад C-Y15552

Ждём официальной публикации.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, TurkAlchin сказал:

Полностью поддерживаю. Есть статья в журнале Мир Большого Алтая 2020 года №6(2). Найденный человек в могильнике №1 имеет субклад C-Y15552, то есть общеалчинский. Баймуханов его идентифицирует как знатный человек кимакского периода. Также, из палеоднк имеется человек из Тянь-Шаня с гаплогруппой С-Y15550. Его конкретный субклад извлечь не удалось, возможно и у него алчинский субклад. Также, имеются предковые гаплогруппы такие как C-L1370, C-Y15550 найденные у людей андроновской культуры, гунского  и куманского периодов. То есть, все это указывает, что прямые предки алчинов жили на территории Казахстана до монгольского нашествия.

Имеются ли находки палеоднк с такими гаплогруппами на территории монголии?

Публикация в казахстанском журнале тем более без официальной публикации в англоязычном научном журнале всегда вызывает вопросы.

Огромный риск контаминации.

Тем более все помним как "китаец"-ботаец потом оказался другой гаплогруппы.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

При этом нет ни одного палеогенетика среди соавторов

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Также памятны статьи в которых доказывается что в результате монгольского нашествия доля европеоидности в Казахстане выросла.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites

Кстати еще был выдающийся тезис

https://www.altyn-orda.kz/kazahstanskie-uchenye-dokazali-prezident-nazarbaev-potomok-shyngyshana/

http://asiarussia.ru/news/14368/

Жалко видео снесли

Он звучал следующим образом: 

"Назарбаев потомок Чингиз-хана", потом я на косточки этот тезис разобрал

 

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кстати еще был выдающийся тезис

https://www.altyn-orda.kz/kazahstanskie-uchenye-dokazali-prezident-nazarbaev-potomok-shyngyshana/

http://asiarussia.ru/news/14368/

Жалко видео снесли

Он звучал следующим образом: 

"Назарбаев потомок Чингиз-хана", потом я на косточки этот тезис разобрал

 

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

Может родственники ? У Шапраштинцев основная Гапло C2 Starclaster как и у остальных нирунцев? А вот Чингизидов-Торе почему-то другой гаплотипы !?:huh:

Link to post
Share on other sites

30-40 % казахов является потомками далеких родственников Чингизхана.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, TurkAlchin сказал:

Полностью поддерживаю. Есть статья в журнале Мир Большого Алтая 2020 года №6(2). Найденный человек в могильнике №1 имеет субклад C-Y15552, то есть общеалчинский. Баймуханов его идентифицирует как знатный человек кимакского периода. Также, из палеоднк имеется человек из Тянь-Шаня с гаплогруппой С-Y15550. Его конкретный субклад извлечь не удалось, возможно и у него алчинский субклад. Также, имеются предковые гаплогруппы такие как C-L1370, C-Y15550 найденные у людей андроновской культуры, гунского  и куманского периодов. То есть, все это указывает, что прямые предки алчинов жили на территории Казахстана до монгольского нашествия.

Имеются ли находки палеоднк с такими гаплогруппами на территории монголии?

То есть это может быть кимакский татар? 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кстати еще был выдающийся тезис

https://www.altyn-orda.kz/kazahstanskie-uchenye-dokazali-prezident-nazarbaev-potomok-shyngyshana/

http://asiarussia.ru/news/14368/

Жалко видео снесли

Он звучал следующим образом: 

"Назарбаев потомок Чингиз-хана", потом я на косточки этот тезис разобрал

 

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

Саламалейкум !!!

Может не по теме, этноним" казак " откуда пошел , где первое упоминание ?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, KokMai сказал:

Саламалейкум !!!

Может не по теме, этноним" казак " откуда пошел , где первое упоминание ?

это социальный термин ставши этнонимом

Link to post
Share on other sites
25.02.2021 в 22:28, Qairly сказал:

Или вошли бы в соответсвующий эль (люблю это слово) или род

Говорил уже: у нас принято спрашивать род-племя "Нелі боласың?", "Не елі боласың?"

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, asan-kaygy сказал:

это социальный термин ставши этнонимом

Что означает ?

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, кылышбай сказал:

Говорил уже: у нас принято спрашивать род-племя "Нелі боласың?", "Не елі боласың?"

 

И при таком местном языковом колорите вы один из среди казахов форума умудрялись отрицать богатство регионального говора? :o

Явно Словарь регионального казахского языка по редакцией академика Ш. Ш. Сарыбаева (22 000 слов) требует больших доработок.

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, KokMai сказал:

Что означает ?

Есть статьи с этимологиями у Юдина и других.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, KokMai сказал:

Саламалейкум !!!

Может не по теме, этноним" казак " откуда пошел , где первое упоминание ?

У меня есть одна версия, нигде ещё не озвученная, без шуток. Но очень логичная 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

1. И при таком местном языковом колорите вы один из среди казахов форума умудрялись отрицать богатство регионального говора? :o

2. Явно Словарь регионального казахского языка по редакцией академика Ш. Ш. Сарыбаева (22 000 слов) требует больших доработок.

1. Не нужно делать такое лицо: я никогда не отрицал различия в говорах. Другое дело: иногда не согласен с отдельными примерами

2. Можно подумать других проблем в истории и этнографии казахов нет. Бесполезная работа: поезд уехал, молодежь уже говорит на языке учебников и ТВ. Говоры и особенности регионов были аутентичны 100-200 лет назад, сейчас будет недостоверная информация

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, кылышбай сказал:

1. Не нужно делать такое лицо:

 

Разве вы видите лица юзеров? :ozbek:

 

13 часов назад, кылышбай сказал:

я никогда не отрицал различия в говорах. Другое дело: иногда не согласен с отдельными примерами

 

Факты согласия или не согласия того или иного юзера ведь не требуют.

Факт он или есть, или его нет.

 

13 часов назад, кылышбай сказал:

Бесполезная работа: поезд уехал, молодежь уже говорит на языке учебников и ТВ. Говоры и особенности регионов были аутентичны 100-200 лет назад, сейчас будет недостоверная информация

 

Очень хороший, интересный и богатый материал, если кто-нибудь проявит желание заняться этим.

 

Link to post
Share on other sites
02.02.2021 в 03:45, asan-kaygy сказал:

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33467&fbclid=IwAR0w2MeIjcdw3035sjdvD7qJuApN6MKFho24o4sWi3zDPYvqwcJoY9fobkk

Есть ошибки перевода

"Анализ субкланов показал, что их генетические портреты могут отличаться от общего портрета клана. Так, для субклана торткара-алим      характерна аккумуляция  гаплогруппы Q-M242 (36%), а среди семи представителей субклана ысык-байулы   вообще не оказалось носителей C2a1a2-M48, которая доминировала в остальных субкланах байулы. Также этой ветви не оказалось в субклане телеу клана жетыру."

 

АСаламалейкум !

какие результаты у ысык ?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...