Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

2 минуты назад, Tama сказал:

Получается алшыны настоящие вымерли а их место заняли калмыки?

Я же отметил что не все потомки Алау батыра, в его улусе были и его соплеменники, не был же он один, были и потомки его соплеменников, а в шежире они показаны как его потомки. Схематично. Вы же сами видите это по другим родам.

Когда жили Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Link to post
Share on other sites
Только что, ARS сказал:

что за калмаками управлял Тауке-хан?

Это которые калмаки? Те которые поймали русских посланцев к Тауке хану? Если да то это не калмаки,  а алшыны. Алшын-калмаков не было, посланцы не верно записали сведения. Перепутали там казаки алчинцы должны быть правильно.

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Когда жили Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Вы задаёте такие вопросы которые никто точно не ответит, может вам известно? 

Адай по шежире жил в 14-15 веке условно. 

 

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Tama сказал:

Вы задаёте такие вопросы которые никто точно не ответит, может вам известно? 

Адай по шежире жил в 14-15 веке условно. 

 

Прям возле  Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, река Черкиш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы. 

Link to post
Share on other sites

Я думаю, всё это древние названия. По крайней мере в период Чх эти названия точно существовали.

И это ни в коем случае не названия людей. Смысл всех этих древних названий  мы еще не знаем. 

Link to post
Share on other sites

Одним словом эти названия существовали задолго до Алау. 

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Tama сказал:

Это которые калмаки? Те которые поймали русских посланцев к Тауке хану? Если да то это не калмаки,  а алшыны. Алшын-калмаков не было, посланцы не верно записали сведения. Перепутали там казаки алчинцы должны быть правильно.

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», В 1595у Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему:

Цитата
… дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Прям возле  Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, гора Шеркеш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы. 

Я это уже читал, её автор писал на сайте елим.кз. Он из рода Шекты Кабак Толес. То ли книга или статья была с картами подробными.  Интересная версия.

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Tama сказал:

Я это уже читал, её автор писал на сайте елим.кз. Он из рода Шекты Кабак Толес. То ли книга или статья была с картами подробными.  Интересная версия.

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. 

Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. 

Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Кабак свое ДНК прятал, так как полученные генетические результаты противоречили его концепции.

Шежире тут правдивее чем лингвистические "реконструкции"

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
Только что, ARS сказал:

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», В 1595у Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему:

 

Так это калмаки, ойраты либо тюрки язычники. С чего вы взяли что это алшыны?

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. 

Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. 

Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

Я знаю, что против. Он же Сабитова обвинил в этом что они не алчи-татары.

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. 

Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. 

Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

Ну в общем ваши гипотеза с ним схожи. Об этом раньше всех писал ещё Тынышпаев.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tama сказал:

Так это калмаки, ойраты либо тюрки язычники. С чего вы взяли что это алшыны?

я думаю это тюрки язычники(калмак) , которые влились алшынам 

 

3 часа назад, Zake сказал:

 

Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

он как полагает , что из ойратов ? или 

Цитата

потомки тюрков Ашина , которые со временем стали или влились кипчакам в 10-11веке

как я ?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tama сказал:

Ну в общем ваши гипотеза с ним схожи. Об этом раньше всех писал ещё Тынышпаев.

Наоборот. Наши гипотезы не схожи, если смотреть на саму суть. Он связывает алшынов с охотниками и этимологически другие связи находит. 

Тынышпаев  был прав. Но имхо  связи с Кеть и т.д. уже чересчур!

Link to post
Share on other sites

По сути моя гипотеза схожа с версией Сабитова Ж. Хотя я и использую аргументацию его оппонента.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
6 минут назад, Zake сказал:

По сути моя гипотеза схожа с версией Сабитова Ж. Хотя я и использую аргументацию его оппонента.

Тут скорее посередине и ближе всего к Тынышпаеву

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Тут скорее посередине и ближе всего к Тынышпаеву

Тынышпаев вообще не писал же про алчи-татар. 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
9 минут назад, Zake сказал:

Тынышпаев вообще не писал же про алчи-татар. 

зато писал про Байулы и Алимулы и по каждому племени отдельно

Link to post
Share on other sites

Интересно, алчины хазарейские откуда? Золотордынские ли?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

По идее из отряда Кули

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, ARS сказал:

думаю это тюрки язычники(калмак) , которые влились алшынам 

Алшыны мусульмане. Где-то читал, что одно время государство четырех ойратов было зависимым от казахских ханов. В какой форме и как это проявлялось не подскажу. Вроде у Ерофеевой. 

11 часов назад, ARS сказал:

потомки тюрков Ашина , которые со временем стали или влились кипчакам в 10-11веке

А есть аргументация? Или контр-аргументы к алчи-татарам.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Zake сказал:

Прям возле  Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, река Черкиш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы. 

 

Браво! Яркая звезда, освещающая интереснейшими, свежими мыслями и вопросами наш форум и скукоту из всем наизусть известных учебных изданий, повторяемую форумчанами в каждой теме.

 

19.01.2021 в 10:47, Zake сказал:

Искали конечно,  просто не устраивают их выводы.

Я думаю, со временем появятся еще новые работы/исследования (по алшынам и др. ).

 

Вспомните мои вчерашние слова в этой теме про искусственно созданные для нас казахов, для казахской родо-племенной структуры временные рамки, внутри которых и плюхаются все наши историки и генетики.

Шаг древнее приравнивается к фольку. ;)

Отсюда у профессиональных историков боязнь получить в академической среде клеймо фолька, а это безработица, а диплом и карьера коту под хвост.

Поэтому все эти "вороны", "толстяки", "львята", "дети богача", "дети Халима-Алима", пришельцы с Марса и Альфа-Центавра, критика новых переводов источников, мир поголовных племен тёзок и т.д. и т.п. 

 

Вы встречали историков или историка, кто бы замахнулся на такие откровения и оспаривание застолбленных истин? Лично я нет.

 

Link to post
Share on other sites
18.01.2021 в 14:55, Qairly сказал:

ТМРСА говорит 650 лет. Плюс минус. Джанибек правил в 14. Может все-таки плюс, а не минус?  

А вот по поводу 9-11 века читал вроде в этой теме ранее.

Не понял вас. Я имел ввиду что чаще Алау-алчин упоминается позже Джанибека. Возможно он пережил хана на много лет. Про 9-11 век уточните пожалуйста

19.01.2021 в 08:39, АксКерБорж сказал:

Именно поэтому я так и написал, что побольше бы нам таких мыслящих аналитических историков, как вы, чем такие, какие отстаивают и продолжают навязывать всем давно устаревшие концепции. Имхо любителей на форуме раз, два и обчелся. )

Как подмазали!

19.01.2021 в 14:40, Tama сказал:

На сегодня объективно связь алшын и алшы татар самая вразумительная и обоснованная. Но то что все алшыны потомки лишь Алау-батыра имхо лишь по шежире. Те же шумекеи помнят о Джамуке, но в то же время там поясняется что не все шумекеи от Джамуки, часть алимы. 

Возможно, что иногда имена в верхнем уровне шежире не биологические предки а знаменитые современники реальных предков. Никто не может утверждать, что именно Алау, Караходжа, Майкы, Нангудай и др. прямые предки совр. родов - их потомков. Но учитывая немногочисленность кочевников, лучшие стартовые позиции потомков влиятельных биев вероятность этого высока

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...