Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

29.12.2020 в 14:32, asan-kaygy сказал:

Можно ссылку на Атыгаева Н.?

Его комментарий на фб. 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Жалко нет ссылки на статью

Link to post
Share on other sites

Байбакты (каз. байбақты) — казахский род являющийся одним из двенадцати подразделений племени Байулы в составе Младшего жуза.

История[править | править код]

Род издревле заселяет междуречье Волги и Яика.

Байулы наряду с алимулы представляют собой одно из двух крупных родоплеменных групп в составе алшынов. Рядом авторов аргументирована точка зрения о тождестве алшынов и алчи-татар, живших в Монголии до XIII в.[1][2][3] Согласно шежире, приводимому Ж. М. Сабитовым, все алшынские роды в составе байулы и алимулы происходят от Алау из племени алшын, жившего в XIV в. во времена Золотоордынского хана Джанибека[1].

Судя по гаплогруппе C2-M48, выявленной в том числе и у байбакты[4], прямой предок алшынов по мужской линии происходит родом с Восточной Азии (близка калмыкам и найманам рода сарыжомарт), но не является близким нирун-монголам (субклад С2-starcluster)[3]. Генетически племенам алимулы и байулы из народов Центральной Азии наиболее близки баяты, проживающие в аймаке Увс на северо-западе Монголии[5].

 

Что означает термин байбакты?

 

монгольский баят из Увс аймака.

 

9bfe3f7293dc848f9e995eb90ce36e3f.jpg

Link to post
Share on other sites

На могиле Ялангтуша написано Абдулкерим Бойходжауглы.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
01.01.2021 в 19:20, Steppe Man сказал:

Что означает термин байбакты?

Это не термин, надо у них самих спросить, откуда этноним.

А насчёт байулы и баятов уже был разговор. Только байулы означает богатые сыновьями и к баятам отношение не имеют, общие предки времён хунну

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Qairly сказал:

Это не термин, надо у них самих спросить, откуда этноним.

А насчёт байулы и баятов уже был разговор. Только байулы означает богатые сыновьями и к баятам отношение не имеют, общие предки времён хунну

Байулы дословно означает 'сын богача'.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Скриптонит сказал:

Байулы дословно означает 'сын богача'.

 

Казахи так не говорят.

Сын богача правильно "байдың ұлы".

В "байұлы" скрыто что-то другое.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахи так не говорят.

Сын богача правильно "байдың ұлы".

В "байұлы" скрыто что-то другое.

 

Скорее всего противопоставление Алимулы. Кстати есть ли какая-нибудь информация подтвержденная, откуда пошло Алимулы? Кто такой Алим? Слышал только фольк истории о тождестве алимов с каким-то древним племенем у Кашгари и шиитским исламом, мол субэтноним от пророка Али.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Qairly сказал:

Скорее всего противопоставление Алимулы. Кстати есть ли какая-нибудь информация подтвержденная, откуда пошло Алимулы? Кто такой Алим? Слышал только фольк истории о тождестве алимов с каким-то древним племенем у Кашгари и шиитским исламом, мол субэтноним от пророка Али.

Раньше во времена Абулхаир хана они назывались Каракесек, Алимулы стали называться уже позднее. В шежире это конкретно видно. Потому что не все там дети Алима. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Qairly сказал:

Скорее всего противопоставление Алимулы. 

 

Хорошая версия. Пусть будет одной из других.

 

Link to post
Share on other sites
18.12.2020 в 07:23, asan-kaygy сказал:

Не понятно

Асаламалейкум !!!

 

Какие самые ранние источники об Алшын ? 

В каких исторических событиях замешанны и как именовались ?

 

В Википедии нашел , кто это? Почему его нет в иследоаниях ? В каком Кургане нашли ? И правда ли это вообще ?)

 

"Одинредставитель гаплогруппы C (вероятней всего С-М48) из андроновской культуры"

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
3 минуты назад, KokMai сказал:

Асаламалейкум !!!

 

Какие самые ранние источники об Алшын ? 

В каких исторических событиях замешанны и как именовались ?

 

В Википедии нашел , кто это? Почему его нет в иследоаниях ? В каком Кургане нашли ? И правда ли это вообще ?)

 

"Одинредставитель гаплогруппы C (вероятней всего С-М48) из андроновской культуры"

 

 

Про Андроновца мы знаем что он С, а субклад не известен, так что там фантазия.

Алшины это алчи-татары по моему мнению

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Про Андроновца мы знаем что он С, а субклад не известен, так что там фантазия.

Алшины это алчи-татары по моему мнению

Более ранние упомчнание об Алшин есть ? 

Может другой этноним - полиэтноним был , какие самые ранние письменные упомчнание о нас ? 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, KokMai сказал:

Может другой этноним - полиэтноним был , какие самые ранние письменные упомчнание о нас ? 

Татары, брат. Те что были "кровными заклятыми врагами" Чингисхана по Сокровенному сказанию и дикими до наживы и склонными к поножовщине по Рашид ад-Дину. Как по мне  самое обоснованное утверждение. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
6 минут назад, KokMai сказал:

Более ранние упомчнание об Алшин есть ? 

Может другой этноним - полиэтноним был , какие самые ранние письменные упомчнание о нас ? 

Гадать можно сколько угодно.

Пока есть то что есть

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Не наша статья но тоже интересно

O.A. Iksan et al., 2021 Analysis of the Kazakh tribe Baiuly based on the distribution of the Y-chromosome haplogroups
Цитировать
Abstract
 
A haplogroup is a group of similar alleles that have a common ancestor in which a mutation has occurred, inherited by all descendants. Haplogroups, particularly from the Y-chromosome (Y-DNA), is widely used in population genetics and genetic genealogy, a science that studies the genetic history of mankind. Recent studies of the Y-chromosome of modern Kazakhs have demonstrated the diversity of the Kazakh gene pool. During the expedition carried out in 2014-2016, clinical material was collected from varios regions of Kazakhstan, representing samples of peripheral blood and buccal scrapings. All representatives of Kazakh nationality were familiarized with informed consent. In total 1623 respondents participated in the study, 169 of whom were representatives from Baiuly tribe of Junior zhuz. We analyzed the provided samples and found that the Baiuly is characterized by 10 haplogroups, the most prevailing of which is the C2 haplogroup (85%).
  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не наша статья но тоже интересно

Авторы статьи связали местность Бай-тайга с Байулы, ого. На самом деле, есть о чем подумать, но эта информация же полностью противоречит теории общего предка алчи-татарина Алау и вероятнее все это относится к баятам, но не к байулы. Или к байулы, но мы не татары, а вхожденцы со стороны ойратов (изначальных) что тоже не укладывается в имеющиеся результаты. 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Qairly сказал:

Или к байулы, но мы не татары, а вхожденцы со стороны ойратов (изначальных)

Не могли же мы сохранять этот этноним, в течении двух тысяч лет. Или могли?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
6 минут назад, Qairly сказал:

Авторы статьи связали местность Бай-тайга с Байулы, ого. На самом деле, есть о чем подумать, но эта информация же полностью противоречит теории общего предка алчи-татарина Алау и вероятнее все это относится к баятам, но не к байулы. Или к байулы, но мы не татары, а вхожденцы со стороны ойратов (изначальных) что тоже не укладывается в имеющиеся результаты. 

Там много устаревшего

Link to post
Share on other sites
05.01.2021 в 17:46, Tama сказал:

Раньше во времена Абулхаир хана они назывались Каракесек, Алимулы стали называться уже позднее. В шежире это конкретно видно. Потому что не все там дети Алима. 

Шомекей и Кете не потомки Алима. Скорее всего эти два рода и есть "сыновья" Каракесека - "брата" Алима. Грубо говоря Алшыны подразделяются на две ветки: 1. Адай + Байулы и 2. Алим + Каракесек. Генетически это подтверждается

Link to post
Share on other sites
05.01.2021 в 07:34, АксКерБорж сказал:

Казахи так не говорят. Сын богача правильно "байдың ұлы". В "байұлы" скрыто что-то другое.

Большая часть подродов племени Сыргели относятся к подразделению Байулы. Как ни странно: их прадед по легенде вырос у нагашы, а нагашы у него был сыном Алау-алчина. Байулы и алшыны. Совпадение?!

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, кылышбай сказал:

Шомекей и Кете не потомки Алима. Скорее всего эти два рода и есть "сыновья" Каракесека - "брата" Алима. Грубо говоря Алшыны подразделяются на две ветки: 1. Адай + Байулы и 2. Алим + Каракесек. Генетически это подтверждается

Каракаесек кирме ? Шомекей+Кете+Алим братья ? Шекты Кыргыз и Кенегес тоже выхожденцы ?

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Ереке сказал:

1. Каракаесек кирме ?

2. Шомекей+Кете+Алим братья ?

3. Шекты Кыргыз и Кенегес тоже выхожденцы ?

1. Нет, эти каракесеки это алшынские каракесеки (не путать с аргынами)

2. Я думаю да

3. Кыргызы скорее всего по отцу алшыны, а кенегесы - кырме от каракалпакских кенегесов

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Ереке сказал:

Каракаесек кирме ? Шомекей+Кете+Алим братья ? Шекты Кыргыз и Кенегес тоже выхожденцы ?

Каракесек это прозвище Кадырбая( Кадыркожа ). Алау батыр - Кудуар тентек - 1. Кадыркожа от него 3 сына. Алим младший. 

- 2. Кыдыркожа это 12 - ата байулы. 

 Кыргызы вошли в род Шекты конец 17 начала 18 века и они делятся на три подрода 1.Тата 2. Барак 3. Естек.

Кенегесы также вошли в род Шекты в 18 веке и их основатель рода это Айдар баба которого усыновил Санкебай батыр Назар улы. 

Об этом много раз писалось и обсуждалось здесь. Просто надо перечитать с первой страницы до конца и все станет ясно. 

У Каракесека ( Кадырбая ) умерли дети и он воспитывал внуков сам так его один из внуков сын Алима Уланак получил от своих сородичей прозвище своего деда Каракесек хотя дед его называл Сасыкбай это по легенде так пришло.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...