Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

1 час назад, mechenosec сказал:

Изначально ведь - Та-та, Да-да, Дадань, Татань, это ведь этноним монголоязычных жужаней, кои в Европе известны как - Обре(авары).

Жужаньский каганат - это татары во главе. Та элита, которая из сяньби. Монголы в то время были на Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз не прогнал на восток за Алтай. 

Обры (авары) - составная часть каганата, но не элита. 

53 минуты назад, Ереке сказал:

Алчи Татары - Тюрки ? Вроде Алчи, Чаган,Хойин - этонимы не характерно для Тюрков ! Какой тезки ? Их гаплотипы сильно отличается от остальных племён. Смотретев на лицо не скажешь национальность народов.

С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ...  

у тюрков есть что-нибудь общее, объединяющее, кроме языка? 

А был ли общий первопредок Турк? 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, buba-suba сказал:

Жужаньский каганат - это татары во главе. Та элита, которая из сяньби. Монголы в то время были на Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз не прогнал на восток за Алтай. 

Обры (авары) - составная часть каганата, но не элита. 

С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ...  

у тюрков есть что-нибудь общее, объединяющее, кроме языка? 

А был ли общий первопредок Турк? 

Команы,половцы, куманы и Кыпчаки это одно и тоже, название народа ! У Казахских Кипчаков  R1b.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ереке сказал:

Команы,половцы, куманы и Кыпчаки это одно и тоже, название народа ! У Казахских Кипчаков  R1b.

Канлы тоже R1b. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
16.12.2020 в 08:56, asan-kaygy сказал:

По алшинам? Сами заждались ответа редактора

" По Алшинам?"

Да.

До монгольский период на каком языке говорили ?

 

 

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Скриптонит сказал:

Канлы тоже R1b. 

У них есть Q1 + C* Starclaster

Link to post
Share on other sites
1 час назад, KokMai сказал:

" По Алшинам?"

Да.

До монгольский период на каком языке говорили ?

Языки, которые сейчас называются монгольскими, раньше называли татарским. Это до ЧХ, до возвышения монголов. А как называли  раньше - ???

Сяньбийским? 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

Только ведь алшины ничем не напоминают тех татар, ни расово, ни по языку, думаю тут 50×50,и то, только из-за ханши Боракчин.

Интересно это считается расизмом? Когда человек пытается сравнивать происхождение людей с расовой принадлежностью? У казахских, а соответственно и у львиной доли ногайских и башкирских, кипчаков R1b - но, что-то на нордических арийцев они не похожи.

9 часов назад, Zake сказал:

Скорее всего не пиджин, а региональный лингва-франка.

Не знал этого термина, спасибо. Но вроде как пиджин может являться лингва-франка (как я понял это обобщающий термин), оттуда и многие общие слова для обоих языков.

8 часов назад, ARS сказал:

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

Алчи из природных татар коих к жизни ЧХ осталось шесть из девяти. Остальные кто и где они сейчас? То есть, если Бодончар жил примерно в 8 веке, и переселение видимо было связано с падением второго эля (Гоктюркский каганат) и воцарением тогуз-огузов (Уйгурский каганат), то есть тогда монголоязычными были татары? Не кажется ли вам, что они были таким же политическим образованием? Хотя-бы отуз-татары, если уж и найманы (сегиз-огуз) в эти времена звались татарами.

7 часов назад, mechenosec сказал:

Реки крови пролились между киятами и татарами, там была кровная месть, к ней и призывал хаган Амбахай.

Это то понятно, они взяли его в плен и отдали правителям Цзинь на казнь, вопрос, что вообще привело к такому исходу?

7 часов назад, mechenosec сказал:

переведите этнонимы других татар типа - Чаган, Хойин и тд?

Чаган - ясень, совершенно белый, или месяц, устаревшее март. Несколько притоков крупных рек так называются.

Хойин - лесной, но это знаю из истории про Субедея.

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, buba-suba сказал:

А был ли общий первопредок Турк? 

Неа, только Ашина, которые дали общее имя и язык. Вероятнее всего язык хунну.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
11 часов назад, KokMai сказал:

" По Алшинам?"

Да.

До монгольский период на каком языке говорили ?

 

 

 

Не понятно

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Qairly сказал:

Неа, только Ашина, которые дали общее имя и язык. Вероятнее всего язык хунну.

Хунну - понятие обширное, в империи были народы с разными языками. Гос.язык определить наверно невозможно.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
11 часов назад, buba-suba сказал:

С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ...  

Нельзя так писать.

То что вы написали бред

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
11 часов назад, Скриптонит сказал:

Канлы тоже R1b. 

В основном Q

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
11 часов назад, Ереке сказал:

У них есть Q1 + C* Starclaster

В коммерческой базе у них старкластера нет

В научных выборках вроде тоже

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
15 часов назад, ARS сказал:

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

Честно говоря я не вижу ни аргументов в пользу первого и нет аргументов в пользу второго.

Так что здесь без новых данных трудно иметь аргументированную точку зрения.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
12 часов назад, buba-suba сказал:

Татары и монголы - две половинки одного народа Аланча-хана. 

Историчность Аланча-хана такая же как историчность Ноя, Хама и Яфета

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Историчность Аланча-хана такая же как историчность Ноя, Хама и Яфета

Вы имеете в виду что татары и монголы раньше не были одним народом с одним руководством?

Или конкретно в имени Аланча-хана сомневаетесь?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
4 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы имеете в виду что татары и монголы раньше не были одним народом с одним руководством?

Или конкретно в имени Аланча-хана сомневаетесь?

И в первом и во втором

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, ARS сказал:

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

 

Ув. казахские хенетики из алшинских родов, отказывающиеся от своих предков и дедов в пользу калмыков, бурятов и хаха.

Небольшой вопрос вам - почему имя государя алчи-татар понятно по-тюркски и не понятно по-монгольски? 

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Чтение имени в разных источниках разное:

У С.А. Козина: Чжалик-Буха

У П. Пельо: ĵalїn-buqa

У Л. Легети: ĵalin-buqa

У Рашид ад-Дина должно быть несколько вариантов чтения по разным спискам: ?   ?   ?

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ув. казахские хенетики из алшинских родов, отказывающиеся от своих предков и дедов в пользу калмыков, бурятов и хаха.

Нет у нас генетиков (хенетиков) из алшинских родов. Тем более Арс не из алшинов и не генетик

Не используйте такие выражения как ярлыки.

Генетик это научная специальность а не постыдное вещь

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нет у нас генетиков (хенетиков) из алшинских родов. Тем более Арс не из алшинов и не генетик

Не используйте такие выражения как ярлыки.

Генетик это научная специальность а не постыдное вещь

 

Вы не поняли моих слов, я не отзывался отрицательно о науке генетике или об ученых генетиках.

Я про форумных самозванцев, которых нынче развелось очень много и каждый толкает свои далеко идущие утверждения, которых вы сами каждый день критикуете.

 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Изначально ведь - Та-та, Да-да, Дадань, Татань, это ведь этноним монголоязычных жужаней, кои в Европе известны как - Обре(авары).

не факт, что авары монголоязычны

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

В коммерческой базе у них старкластера нет. В научных выборках вроде тоже

У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407)

Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, кылышбай сказал:

не факт, что авары монголоязычны

Аварцы же и сейчас живут на Кавказе, как минимум их правящая элита была из тех племен, то есть если даже мои скудные познания в истории Кавказа мне говорят, что там были гос символы волки, свастики, общий язык для всех на основе местных языков, и общий этноним от неких аваров со времён хунну. Дополните, знаю только то, что перечислил.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Qairly сказал:

Аварцы же и сейчас живут на Кавказе, как минимум их правящая элита была из тех племен, то есть если даже мои скудные познания в истории Кавказа мне говорят, что там были гос символы волки, свастики, общий язык для всех на основе местных языков, и общий этноним от неких аваров со времён хунну. Дополните, знаю только то, что перечислил.

Аварцы к Аварам никакого отношения не имеют

Link to post
Share on other sites
Только что, Скриптонит сказал:

Аварцы к Аварам никакого отношения не имеют

То есть ни символика, ни госаппарат, ни экзоним не имеют ничего общего к степи? 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 час назад, кылышбай сказал:

не факт, что авары монголоязычны

У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407)

Ок. Это не факт что старкластер. и их немного

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...