buba-suba 84 Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Изначально ведь - Та-та, Да-да, Дадань, Татань, это ведь этноним монголоязычных жужаней, кои в Европе известны как - Обре(авары). Жужаньский каганат - это татары во главе. Та элита, которая из сяньби. Монголы в то время были на Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз не прогнал на восток за Алтай. Обры (авары) - составная часть каганата, но не элита. 53 минуты назад, Ереке сказал: Алчи Татары - Тюрки ? Вроде Алчи, Чаган,Хойин - этонимы не характерно для Тюрков ! Какой тезки ? Их гаплотипы сильно отличается от остальных племён. Смотретев на лицо не скажешь национальность народов. С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ... у тюрков есть что-нибудь общее, объединяющее, кроме языка? А был ли общий первопредок Турк? 1 Link to post Share on other sites
Ереке 67 Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 1 минуту назад, buba-suba сказал: Жужаньский каганат - это татары во главе. Та элита, которая из сяньби. Монголы в то время были на Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз не прогнал на восток за Алтай. Обры (авары) - составная часть каганата, но не элита. С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ... у тюрков есть что-нибудь общее, объединяющее, кроме языка? А был ли общий первопредок Турк? Команы,половцы, куманы и Кыпчаки это одно и тоже, название народа ! У Казахских Кипчаков R1b. 1 Link to post Share on other sites
Скриптонит 158 Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 7 минут назад, Ереке сказал: Команы,половцы, куманы и Кыпчаки это одно и тоже, название народа ! У Казахских Кипчаков R1b. Канлы тоже R1b. 1 1 Link to post Share on other sites
KokMai 3 Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 16.12.2020 в 08:56, asan-kaygy сказал: По алшинам? Сами заждались ответа редактора " По Алшинам?" Да. До монгольский период на каком языке говорили ? Link to post Share on other sites
Ереке 67 Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 1 минуту назад, Скриптонит сказал: Канлы тоже R1b. У них есть Q1 + C* Starclaster Link to post Share on other sites
buba-suba 84 Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 1 час назад, KokMai сказал: " По Алшинам?" Да. До монгольский период на каком языке говорили ? Языки, которые сейчас называются монгольскими, раньше называли татарским. Это до ЧХ, до возвышения монголов. А как называли раньше - ??? Сяньбийским? Link to post Share on other sites
Qairly 80 Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 7 часов назад, mechenosec сказал: Только ведь алшины ничем не напоминают тех татар, ни расово, ни по языку, думаю тут 50×50,и то, только из-за ханши Боракчин. Интересно это считается расизмом? Когда человек пытается сравнивать происхождение людей с расовой принадлежностью? У казахских, а соответственно и у львиной доли ногайских и башкирских, кипчаков R1b - но, что-то на нордических арийцев они не похожи. 9 часов назад, Zake сказал: Скорее всего не пиджин, а региональный лингва-франка. Не знал этого термина, спасибо. Но вроде как пиджин может являться лингва-франка (как я понял это обобщающий термин), оттуда и многие общие слова для обоих языков. 8 часов назад, ARS сказал: природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать их тюрками это фольк Алчи из природных татар коих к жизни ЧХ осталось шесть из девяти. Остальные кто и где они сейчас? То есть, если Бодончар жил примерно в 8 веке, и переселение видимо было связано с падением второго эля (Гоктюркский каганат) и воцарением тогуз-огузов (Уйгурский каганат), то есть тогда монголоязычными были татары? Не кажется ли вам, что они были таким же политическим образованием? Хотя-бы отуз-татары, если уж и найманы (сегиз-огуз) в эти времена звались татарами. 7 часов назад, mechenosec сказал: Реки крови пролились между киятами и татарами, там была кровная месть, к ней и призывал хаган Амбахай. Это то понятно, они взяли его в плен и отдали правителям Цзинь на казнь, вопрос, что вообще привело к такому исходу? 7 часов назад, mechenosec сказал: переведите этнонимы других татар типа - Чаган, Хойин и тд? Чаган - ясень, совершенно белый, или месяц, устаревшее март. Несколько притоков крупных рек так называются. Хойин - лесной, но это знаю из истории про Субедея. Link to post Share on other sites
Qairly 80 Posted December 17, 2020 Share Posted December 17, 2020 6 часов назад, buba-suba сказал: А был ли общий первопредок Турк? Неа, только Ашина, которые дали общее имя и язык. Вероятнее всего язык хунну. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 11 часов назад, KokMai сказал: " По Алшинам?" Да. До монгольский период на каком языке говорили ? Не понятно Link to post Share on other sites
buba-suba 84 Posted December 18, 2020 Share Posted December 18, 2020 5 часов назад, Qairly сказал: Неа, только Ашина, которые дали общее имя и язык. Вероятнее всего язык хунну. Хунну - понятие обширное, в империи были народы с разными языками. Гос.язык определить наверно невозможно. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 11 часов назад, buba-suba сказал: С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ... Нельзя так писать. То что вы написали бред 1 Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 11 часов назад, Скриптонит сказал: Канлы тоже R1b. В основном Q Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 11 часов назад, Ереке сказал: У них есть Q1 + C* Starclaster В коммерческой базе у них старкластера нет В научных выборках вроде тоже Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 15 часов назад, ARS сказал: природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать их тюрками это фольк Честно говоря я не вижу ни аргументов в пользу первого и нет аргументов в пользу второго. Так что здесь без новых данных трудно иметь аргументированную точку зрения. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 12 часов назад, buba-suba сказал: Татары и монголы - две половинки одного народа Аланча-хана. Историчность Аланча-хана такая же как историчность Ноя, Хама и Яфета 1 Link to post Share on other sites
buba-suba 84 Posted December 18, 2020 Share Posted December 18, 2020 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Историчность Аланча-хана такая же как историчность Ноя, Хама и Яфета Вы имеете в виду что татары и монголы раньше не были одним народом с одним руководством? Или конкретно в имени Аланча-хана сомневаетесь? Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 4 минуты назад, buba-suba сказал: Вы имеете в виду что татары и монголы раньше не были одним народом с одним руководством? Или конкретно в имени Аланча-хана сомневаетесь? И в первом и во втором Link to post Share on other sites
АксКерБорж 785 Posted December 18, 2020 Share Posted December 18, 2020 16 часов назад, ARS сказал: природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать их тюрками это фольк Ув. казахские хенетики из алшинских родов, отказывающиеся от своих предков и дедов в пользу калмыков, бурятов и хаха. Небольшой вопрос вам - почему имя государя алчи-татар понятно по-тюркски и не понятно по-монгольски? 16 часов назад, АксКерБорж сказал: Чтение имени в разных источниках разное: У С.А. Козина: Чжалик-Буха У П. Пельо: ĵalїn-buqa У Л. Легети: ĵalin-buqa У Рашид ад-Дина должно быть несколько вариантов чтения по разным спискам: ? ? ? Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ув. казахские хенетики из алшинских родов, отказывающиеся от своих предков и дедов в пользу калмыков, бурятов и хаха. Нет у нас генетиков (хенетиков) из алшинских родов. Тем более Арс не из алшинов и не генетик Не используйте такие выражения как ярлыки. Генетик это научная специальность а не постыдное вещь Link to post Share on other sites
АксКерБорж 785 Posted December 18, 2020 Share Posted December 18, 2020 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Нет у нас генетиков (хенетиков) из алшинских родов. Тем более Арс не из алшинов и не генетик Не используйте такие выражения как ярлыки. Генетик это научная специальность а не постыдное вещь Вы не поняли моих слов, я не отзывался отрицательно о науке генетике или об ученых генетиках. Я про форумных самозванцев, которых нынче развелось очень много и каждый толкает свои далеко идущие утверждения, которых вы сами каждый день критикуете. Link to post Share on other sites
кылышбай 970 Posted December 18, 2020 Share Posted December 18, 2020 15 часов назад, mechenosec сказал: Изначально ведь - Та-та, Да-да, Дадань, Татань, это ведь этноним монголоязычных жужаней, кои в Европе известны как - Обре(авары). не факт, что авары монголоязычны 2 часа назад, asan-kaygy сказал: В коммерческой базе у них старкластера нет. В научных выборках вроде тоже У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407) Link to post Share on other sites
Qairly 80 Posted December 18, 2020 Share Posted December 18, 2020 43 минуты назад, кылышбай сказал: не факт, что авары монголоязычны Аварцы же и сейчас живут на Кавказе, как минимум их правящая элита была из тех племен, то есть если даже мои скудные познания в истории Кавказа мне говорят, что там были гос символы волки, свастики, общий язык для всех на основе местных языков, и общий этноним от неких аваров со времён хунну. Дополните, знаю только то, что перечислил. Link to post Share on other sites
Скриптонит 158 Posted December 18, 2020 Share Posted December 18, 2020 5 минут назад, Qairly сказал: Аварцы же и сейчас живут на Кавказе, как минимум их правящая элита была из тех племен, то есть если даже мои скудные познания в истории Кавказа мне говорят, что там были гос символы волки, свастики, общий язык для всех на основе местных языков, и общий этноним от неких аваров со времён хунну. Дополните, знаю только то, что перечислил. Аварцы к Аварам никакого отношения не имеют Link to post Share on other sites
Qairly 80 Posted December 18, 2020 Share Posted December 18, 2020 Только что, Скриптонит сказал: Аварцы к Аварам никакого отношения не имеют То есть ни символика, ни госаппарат, ни экзоним не имеют ничего общего к степи? Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2079 Posted December 18, 2020 Модераторы Share Posted December 18, 2020 1 час назад, кылышбай сказал: не факт, что авары монголоязычны У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407) Ок. Это не факт что старкластер. и их немного Link to post Share on other sites
