Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

15 минут назад, Rust сказал:

татары были тюрками, однако справедливости иради стоит отметить, что в монгольском буха это бык, а жалин может происходить от термина "жал" - "победоносный".

То получается Тюрко-Монголский имя у АЛЧИ Татаров 13 в, позже 14-15 в польнюстю Тюркизировались в ЗО. В Эпоху Кабул хане и ЧХ они Тюрко-Монголы , в арабо-персидских источниках Татары указаны как один из Монголских племён.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Rust сказал:

Т.е. все переводчики мира переводят его как Чингис-хан, а казахский перевод Шынгыс-хан наиболее правильный? Это называется фольк.

 

Я пока не читал полностью его перевод, только полистал начало 1 тома, что-либо утверждать, спорить или доказывать не могу и не буду, поэтому и предложил всем участникам форума открыть тему по данному переводу и обсудить его в ней.

А вы, Рустам, прочитали все 5 томов на казахском языке?

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rust сказал:

татары были тюрками, однако справедливости иради стоит отметить, что в монгольском буха это бык, а жалин может происходить от термина "жал" - "победоносный".

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. 

Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"?

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

1 час назад, Ереке сказал:

Эпоху Кабул хане и ЧХ они Тюрко-Монголы , в арабо-персидских источниках Татары указаны как один из Монголских племён.

Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Qairly сказал:

Пылающий бык) Кто владеет монгольским переведите пожалуйста Жалин Буха с монгольского. Этот человек был предводителем алчи татар при Джамухе.

 

6 часов назад, Ереке сказал:

ЖАЛЫН - в переводе с Тюркского означает - пламя, энергия, порыв, пыл. А Буха- Бык.

 

5 часов назад, Rust сказал:

татары были тюрками, однако справедливости иради стоит отметить, что в монгольском буха это бык, а жалин может происходить от термина "жал" - "победоносный".

 

Чтение имени в разных источниках разное:

У С.А. Козина: Чжалик-Буха

У П. Пельо: ĵalїn-buqa

У Л. Легети: ĵalin-buqa

У Рашид ад-Дина должно быть несколько вариантов чтения по разным спискам: ?   ?   ?

 

Почему решили, что Жалин Буха?

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Qairly сказал:

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. 

Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"?

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

Речь конкретно идёт о Алчи Татаров, не Татаров. Татары Конгломерат разных племён, а Алчи Татар один из племен этого союза. Воевали против ЧХ.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Qairly сказал:

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

Про то татары знали 2 языка писал еще Кашгари. 

К слову, не только татары.

Скорее всего не пиджин, а региональный лингва-франка.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Чтение имени в разных источниках разное:

У С.А. Козина: Чжалик-Буха

У П. Пельо: ĵalїn-buqa

У Л. Легети: ĵalin-buqa

У Рашид ад-Дина должно быть несколько вариантов чтения по разным спискам: ?   ?   ?

 

Почему решили, что Жалин Буха?

 

Предложите несколько вариантов)

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Zake сказал:

Предложите несколько вариантов)

 

Срочно нужен еще Рашидовский. )

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Qairly сказал:

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. 

Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"?

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

  • Одобряю 5
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ереке сказал:

Речь конкретно идёт о Алчи Татаров, не Татаров. Татары Конгломерат разных племён, а Алчи Татар один из племен этого союза. Воевали против ЧХ.

Природные татары 13 века - это " татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416" - племена для которых "татар" - этноним. А остальные - "примазавшиеся" 

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами."  - это уже политоним. 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, buba-suba said:

Природные татары 13 века - это " татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416" - племена для которых "татар" - этноним. А остальные - "примазавшиеся" 

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами."  - это уже политоним. 

Да, татары не были тюрками, тем более Алчи татары. Были монголоязычными, но не монголами. 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ARS сказал:

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

+100%,только вот попробуйте это доказать нашему другу АКБ :(,на него ничто не действует, ни то что у татар был свой язык, хотя они понимали и тюркский...

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Kenan сказал:

Да, татары не были тюрками, тем более Алчи татары. Были монголоязычными, но не монголами. 

Монголами звалась только Ононо-Керуленская группировка монголоязычных племен, а так то все они были - монголами(монголоязычными).  "...вся совокупность этих племен имела один язык,внешность и обычаи..." и татары в том числе...

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, buba-suba сказал:

Природные татары 13 века - это " татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416" - племена для которых "татар" - этноним. А остальные - "примазавшиеся" 

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами."  - это уже политоним. 

Да !!! Алчи Татары- природные Татары из Татаров. Именно я имел ввиду эту теорию,изначально они из одного корни, потом  состав Татарам примикнули многие вхожденцы пришельцы.

 

1 час назад, ARS сказал:

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

Согласен + 

 

8 минут назад, Kenan сказал:

Да, татары не были тюрками, тем более Алчи татары. Были монголоязычными, но не монголами. 

++++++

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, buba-suba сказал:

Природные татары 13 века - это " татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416" - племена для которых "татар" - этноним. А остальные - "примазавшиеся" 

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами."  - это уже политоним. 

Изначально ведь - Та-та, Да-да, Дадань, Татань, это ведь этноним монголоязычных жужаней, кои в Европе известны как - Обре(авары).

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Ереке сказал:

Да !!! Алчи Татары- природные Татары из Татаров. Именно я имел ввиду эту теорию,изначально они из одного корни, потом  состав Татарам примикнули многие вхожденцы пришельцы.

 

Согласен + 

 

++++++

Только ведь алшины ничем не напоминают тех татар, ни расово, ни по языку, думаю тут 50×50,и то, только из-за ханши Боракчин.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Qairly сказал:

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. 

Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"?

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

Реки крови пролились между киятами и татарами, там была кровная месть, к ней и призывал хаган Амбахай. Тогуз-татар?Отуз-татар? Так ваши предки звали наших предков.Тюрки всегда отделяли татар от себя:"...племя дурут из тюрков, а токсаба из татар...".

Link to comment
Share on other sites

Только что, mechenosec сказал:

Только ведь алшины ничем не напоминают тех татар, ни расово, ни по языку, думаю тут 50×50,и то, только из-за ханши Боракчин.

Алчины - Алчи Татары, антропология и язык менялись, но свой гоплотип + характер сохранил! Не зря, у Казахов Алчинов вышло множество Батыров,Богатуров ! Киши жузди найза берде жауга кой ! Киши джуз - Алчины ! 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Ереке сказал:

Алчины - Алчи Татары, антропология и язык менялись, но свой гоплотип + характер сохранил! Не зря, у Казахов Алчинов вышло множество Батыров,Богатуров ! Киши жузди найза берде жауга кой ! Киши джуз - Алчины ! 

Хорошо, давайте попробуем  компромисс, хотя в истории вроде не бывает компромиссов. Допустим алчи-татар были тюрками, ну тогда переведите этнонимы других татар типа - Чаган, Хойин и тд? Ваши вероятно тезки тех. Насчет характера согласен, заметил на примере наших балдыров(метисов), вроде и внешне уже другие, на казахов или татар похожи, а характером все те же дербеты либо торгуды :D

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Хорошо, давайте попробуем  компромисс, хотя в истории вроде не бывает компромиссов. Допустим алчи-татар были тюрками, ну тогда переведите этнонимы других татар типа - Чаган, Хойин и тд? Ваши вероятно тезки тех. Насчет характера согласен, заметил на примере наших балдыров(метисов), вроде и внешне уже другие, на казахов или татар похожи, а характером все те же дербеты либо торгуды :D

Алчи Татары - Тюрки ? Вроде Алчи, Чаган,Хойин - этонимы не характерно для Тюрков ! Какой тезки ? Их гаплотипы сильно отличается от остальных племён. Смотретев на лицо не скажешь национальность народов.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ереке сказал:

Воевали против ЧХ.

Татары и монголы - две половинки одного народа Аланча-хана. А род Аланча-хана - старший род потомков Турка, род с правом власти. И татары и монголы все время воевали, в источниках есть. Только после ЧХ право власти осталось за чингизидами. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, mechenosec сказал:

Изначально ведь - Та-та, Да-да, Дадань, Татань, это ведь этноним монголоязычных жужаней, кои в Европе известны как - Обре(авары).

Жужаньский каганат - это татары во главе. Та элита, которая из сяньби. Монголы в то время были на Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз не прогнал на восток за Алтай. 

Обры (авары) - составная часть каганата, но не элита. 

53 минуты назад, Ереке сказал:

Алчи Татары - Тюрки ? Вроде Алчи, Чаган,Хойин - этонимы не характерно для Тюрков ! Какой тезки ? Их гаплотипы сильно отличается от остальных племён. Смотретев на лицо не скажешь национальность народов.

С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ...  

у тюрков есть что-нибудь общее, объединяющее, кроме языка? 

А был ли общий первопредок Турк? 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Жужаньский каганат - это татары во главе. Та элита, которая из сяньби. Монголы в то время были на Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз не прогнал на восток за Алтай. 

Обры (авары) - составная часть каганата, но не элита. 

С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ...  

у тюрков есть что-нибудь общее, объединяющее, кроме языка? 

А был ли общий первопредок Турк? 

Команы,половцы, куманы и Кыпчаки это одно и тоже, название народа ! У Казахских Кипчаков  R1b.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Ереке сказал:

Команы,половцы, куманы и Кыпчаки это одно и тоже, название народа ! У Казахских Кипчаков  R1b.

Канлы тоже R1b. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

16.12.2020 в 08:56, asan-kaygy сказал:

По алшинам? Сами заждались ответа редактора

" По Алшинам?"

Да.

До монгольский период на каком языке говорили ?

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...