Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

1 час назад, Ереке сказал:

Однажды на работе мы мерили обхват головы для интереса, у Казахов действительно череп больше оказался чем у Уйгуров, Узбеков,Русских и др нац. Даже один Дулат-Жаныс-Казах установил рекорд по обхватам головы ! Чем это связано ? 

 

Бывает,хотите больше знать читайте книгу , я вам скинул 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Kenan сказал:

2. Но это не точно, т.к. анализы аутосом днк средневековых кыпчаков до 13 века не проводились. 

Проводилось. Одного или двух. Еще одного средневекового монгола. Современные казахи не равны ни первым, ни второму, а где-то по середине.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, KokMai сказал:

Бывает,хотите больше знать читайте книгу , я вам скинул 

Спасибо большое УВ.KokMai.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Samtat сказал:

Проводилось. Одного или двух. Еще одного средневекового монгола. Современные казахи не равны ни первым, ни второму, а где-то по середине.

Так должно быть, золотая середина ! 

Link to post
Share on other sites
Just now, Samtat said:

Проводилось. Одного или двух. Еще одного средневекового монгола. Современные казахи не равны ни первым, ни второму, а где-то по середине.

Логично. 

Link to post
Share on other sites
10.12.2020 в 21:59, Qairly сказал:

Нурке да, Нюрге-баатур что-то искаженное

Есть перевод РАД на казахский. Переводили копию его труда с иранской библиотеки, никем не тронутого и не коректированого. Переводчик передавал имена как написаны без изменений с арабской графики и персидского звучания, рядом в скобках как бы эти имена звучали на казахском(тюркском), отличии такие, как например Утунчи ( Отыншы). Просто удивился. Масса имен встречаются и сейчас у казахов как ни у одного другого народа, если и не в качестве имени, то как отчество или фамилия. Главного знатока истории монголов, которого РАД называет одним из самых уважаемых монголов звали Болат. Нет в труде СубЭдЭев, есть Су(ы)патай. Еще до возвышения ЧХ с ними соседствовали племена представители которых носили и арабские имена. да что там его самого пятого предка звали Кабул. Так далеко, в восточную Монголию,  значит доходили арабские миссионеры? Или та Монголия была ближе к ним?

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
11.12.2020 в 10:33, кылышбай сказал:

Нур у нас с арабского

У них от кого Нурке, Кабул, МукаАЛИ, Сыпатай, Даритай, Болат и т.д. ? Тезки имена, тезки племена, просто наваждение какое-то.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Momyn сказал:

У них от кого Нурке, Кабул, МукаАЛИ, Сыпатай, Даритай, Болат и т.д. ? Тезки имена, тезки племена, просто наваждение какое-то.

Я ещё могу поверить в тюркские имена типы Сыпытая или Даритая, или даже выше были имена у меркитов, но мусульманские имена то откуда?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ереке сказал:

Однажды на работе мы мерили обхват головы для интереса, у Казахов действительно череп больше оказался чем у Уйгуров, Узбеков,Русских и др нац. Даже один Дулат-Жаныс-Казах установил рекорд по обхватам головы ! Чем это связано ?

вроде про тюрков писали, что у них большие головы

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
10 часов назад, кылышбай сказал:

С ойратами пока вроде ясно: родство с нашими алшынами не меньше 2,000 лет. А среди др. монгольских народов есть линии М48 поближе? Если алшыны действительно выходцы из татар, то должны же быть родичи в Вост. Азии не ранее 1,000 лет

монголов мало тестировали

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
2 часа назад, Momyn сказал:

Есть перевод РАД на казахский. Переводили копию его труда с иранской библиотеки, никем не тронутого и не коректированого. 

автор перевода имам, верящий вто что Чингиз-хан казах, а могулистан это монголия.

У него две книжки помимо РАДа вышло.

Обе бредовые. так что его перевод а особенно комментарии имеют печаать идеологической ангажированности

  • Одобряю 3
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Участники форума здесь ни причем, речь шла про мнения казахстанских ученых С. Аманжолова и Ю. Зуева.

 

Что Зуев писал про то, что не существовало кыпчакского языка? Зачем нагло врать про него? Или приведете цитату Зуева про кыпчакский язык? Чтобы не прослыть обычным вруном?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Rust сказал:

Что Зуев писал про то, что не существовало кыпчакского языка? Зачем нагло врать про него? Или приведете цитату Зуева про кыпчакский язык? Чтобы не прослыть обычным вруном?

Ув Админ.

Язык средневековых кипчаков разве не был близок огузскому языку? Такое мнение по крайней мере сложилось после сведений М. Кашгари.

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Samtat сказал:

Проводилось. Одного или двух. Еще одного средневекового монгола. Современные казахи не равны ни первым, ни второму, а где-то по середине.

А эти два средневековых кипчака каким народам близки (из нынешних)?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
12 минут назад, Zake сказал:

Ув Админ.

Язык средневековых кипчаков разве не был близок огузскому языку? Такое мнение по крайней мере сложилось после сведений М. Кашгари.

Нет, он был близок карлукским языкам, т.е. общая группа разделилась на карлукские и кыпчакские языки.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

СИГТЯ:

Цитата

Наиболее вероятно существование на каком-то этапе карлукско-кыпчакской общности, связанной несколькими общими фонетическими и морфонологическими процессами. Впоследствии, после разделения языков, но при сохранении ситуации диалектной непрерывности, часть инноваций накрывала огузские языки вместе с кыпчакскими, но соответствующие процессы нельзя считать генетически тождественными.
Дальнейшее развитие карлукско-кыпчакского древа демонстрирует также некоторые любопытные корреляции с историческими фактами. Например, две подгруппы, первыми отделившиеся от остальных, это кавказские кыпчаки (780 г.) и караимы (900 г.), что довольно хорошо соответствует двум волнам проникновения кыпчаков в Восточную Европу. Распад караимов на тракайско-галичскую ветвь, с одной стороны, и крымскую - с другой, датируется 1220 г., что поразительно точно совпадает с датой монгольского проникновения в южнорусские степи (1223 г.), когда половцы потерпели поражение и бежали частично на юг, а частично на восток (на будущую территорию Литовской Руси). По-видимому, с монгольским нашествием можно связывать и чуть более позднее разделение балкарского и кумыкского языков (1300 г.).

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Цитата

«Распад пракыпчакской общности на западную и восточную ветви, очевидно, начался еще в домонгольскую эпоху и связан с проникновением половцев русских летописей, или куман западных авторов, в степи Юго-Восточной Европы. 
Оставшаяся в азиатских степях часть кыпчаков составила основу канглыйской подгруппы, а вторгшаяся в южнорусские степи часть - куманской. Однако на протяжении всей истории кыпчакоязычных племен центробежные дивергенции постоянно нивелировались центростремительными конвергентными явлениями. 
Конвергенция восточных и западных кыпчаков наиболее интенсивно развивалась в золотоордынскую эпоху, тогда в зоне контактов между двумя основными ветвями складывается смешанный язык ногайского типа с преобладанием западных элементов. 
Начало формирования отдельных языков внутри восточной и западной ветвей относится к постзолотоордынской эпохе, за точку отсчета, видимо, следует принять рубеж XIV-XV вв. Именно тогда начинается возрождение отдельных государственных образований - Крымского, Астраханского, Ногайского, Узбекского, Казахских жузов и других ханств. В составе этих ханств происходит окончательная перегруппировка прежних родоплеменных диалектов. При детальном анализе этно- и лингвогенеза каждого из отдельных современных кыпчакских языков выясняется чрезвычайно сложный и многокомпонентный состав влившихся в тот или иной народ этнических элементов, однако в силу исторических причин на западе преобладали одни языковые элементы, а на востоке - другие. В период возвышения Ногайского ханства, например, в предке ногайского языка исконные западные особенности основательно вытеснены восточными. Отпочковавшиеся от Ногайской орды еще до преобладания в языке восточных элементов предки казанских татар (кстати казахи до сих пор называют татар noyaj, т.е. ногайцами), а также балкарцев оказались в западнокыпчакском окружении, но сохранили некоторые черты восточных кыпчаков (в частности “джеканье”). 
Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине XV в. Башкирский язык, скорее всего огузский в своей основе, подвергался неоднократной кыпчакизации: в домонгольскую эпоху, в золотоордынский период и, наконец, в относительно позднее время со стороны татарского и казахского языков. Таким образом, окончательное формирование башкирского языка относится уже к эпохе Казанского ханства или даже к более позднему периоду.
В уральской подгруппе кыпчакских языков прослеживаются черты как западных, так и восточных кыпчакских языков»
(СИГТЯ 2002, 258-259).

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Цитата

Эта довольно запутанная картина действительно имеет мало общего с дивергентной, древесной концепцией развития тюркских языков. Но она также определенным образом коррелирует с полученным лингвостатистическим методом древом. Как мы можем видеть теперь, последние узлы нашего генеалогического древа действительно датируются весьма правдоподобно с исторической точки зрения, однако эти датировки совершенно очевидно связаны с историей литературных традиций, так что не исключено, что они характеризуют исключительно связи между словарями соответствующих литературных языков. А именно, отделение татарского языка от восточпокыпчакской группы (1390 г.) может быть связано со становлением так называемой хорезмийско-поркской литературной традиции, которая географически связана с территорией Золотой орды, а, как известно, современный литературный татарский язык отчасти является наследником этой традиции. Отделение узбекского языка от языков ногайской подгруппы датируется 1630 г., что более или менее соответствует времени окончательного установления чагатайской литературной традиции.

Итоговое замечание.

Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Zake сказал:

А эти два средневековых кипчака каким народам близки (из нынешних)?

По пропорциям компонентов ближе современным узбекам.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Samtat сказал:

По пропорциям компонентов ближе современным узбекам.

А средневековый монгол (по пропорциям компонентов) близок  нынешним монголам?

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

А средневековый монгол (по пропорциям компонентов) близок  нынешним монголам?

Ближе чем современные казахи.

b-m-k.png

mon.png

  • Одобряю 3
Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Samtat сказал:

Ближе чем современные казахи.

Не генетик, но по графику, он между нами и монголами где-то. Синим отмечено что? 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Zake said:

А средневековый монгол (по пропорциям компонентов) близок  нынешним монголам?

Средневековый монгол == современный монгол.

Современные казахи = это потомки граждан дешт-кипчакского улуса подвлатного монголу по имени Джучи и его внука Бату (Батый).

Link to post
Share on other sites
21 час назад, RedTriangle сказал:

То есть генетически аутосомно казахи больше потомки пришельцев из Монголии 13 века чем местных и пришельцев из других частей мира по-вашему? 

Да. Потому что канглы, кыпчаки не самые многочисленные племена, по хроникам много информации что их монголы истребляли. Но по мужской линии монгольского больше чем аутосом потому что могли оставить местных женщин плюс столетие соседства с народами данного региона а не Монголии. Ну, это мое мнение, пока считаю так

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
55 минут назад, enhd сказал:

Средневековый монгол == современный монгол.

Так не бывает. Вы же не с острова в Тихом Океане, да даже если бы и были, даже на таких островах гены обновляются.

56 минут назад, enhd сказал:

Современные казахи = это потомки граждан дешт-кипчакского улуса подвлатного монголу по имени Джучи и его внука Бату (Батый).

Откуда у алшынов С2-m48? Почему в Западном походе мы отмечены, как авангард войск Батыя. Почему наша общая тамга стрела? Аргументируйте, а не утверждайте. Вам так хочется, или мусульмане, чем -то не угодили? Монголы - это нация Юань. Самой крупной, но тем не менее всего одной части всей империи.

5 минут назад, кылышбай сказал:

Но по мужской линии монгольского больше чем аутосом потому что могли оставить местных женщин плюс столетие соседства с народами данного региона а не Монголии.

Первое спорно, Аль-Умари и материнский язык? Второе больше похоже на правду, мы вроде, как не одно поколение перемешивались, чтобы получить текущее сочетание.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...