Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

34 минуты назад, Rust сказал:

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

 

Участники форума здесь ни причем, речь шла про мнения казахстанских ученых С. Аманжолова и Ю. Зуева.

 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, АксКерБорж сказал:

От процентажа пляшите и с языком, у кого кыпчацкий, а у кого татарский.Взять хотя бы самые крупные татарские племена, у которых были свои государства, найманов и кереитов, и те и другие были тюркоязычными. Называйте их язык как угодно, хоть кыпчацким, хоть каким, от названия язык не изменится.

4 часа назад, Rust сказал:

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

Думаю название группы "кыпчакская" это условно. Конечно, т.н. "кыпчакские" племена сыграли занчительную роль в этногенезе, культуре и языке последующих тюрков Дешти-Кыпчака, но речи о 100% преемственности быть не может. В т.ч. и в языке. 

21 час назад, RedTriangle сказал:

Какие примерные цифры по-вашему?

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Этот человек не имеет ни одной научной публикации по теме за последние 20-30 лет.

С ойратами пока вроде ясно: родство с нашими алшынами не меньше 2,000 лет. А среди др. монгольских народов есть линии М48 поближе? Если алшыны действительно выходцы из татар, то должны же быть родичи в Вост. Азии не ранее 1,000 лет

Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

То есть генетически аутосомно казахи больше потомки пришельцев из Монголии 13 века чем местных и пришельцев из других частей мира по-вашему? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

А среди др. монгольских народов есть линии М48 поближе? Если алшыны действительно выходцы из татар, то должны же быть родичи в Вост. Азии не ранее 1,000 лет

Здесь писали про чатских татар из Сибири. Ещё есть обладатели той же гг из Старшего жуза по подродам. Меня также очень интересуют потомки ногайцев в Турции. Может там тоже есть потомки алшинов не от Алау.

 

 

 

Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Qairly сказал:

Здесь писали про чатских татар из Сибири. Ещё есть обладатели той же гг из Старшего жуза по подродам. Меня также очень интересуют потомки ногайцев в Турции. Может там тоже есть потомки алшинов не от Алау.

 

 

 

Чатские Татары близки Алчинам, остальные M-48 среди Казахских родов неизвестно ( скоро узнаем) Алчинские M-48 должны быть составе сов.Узбеков и Хазарейцев, у Ногайцев ( Ногайлинцев) есть C2* Starclaster который сами отрицает этот ГГ, особенно ютубер всем известный персона Нон-грата Бекболат Беклярбек говорит что C2* у Ногайцы потомки Волжских Калмыков и Казахов ( Кылмыцско-Казахский след) :D C2* у Ногайлинцев от Мангытов(нирун-монголы) вроде. Если я не удивлен можорным ГГ окажутся C2*  у сов.Ногайцев и сов.Каракалпаков, который очень близкие нороды к сов.Казахам.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, RedTriangle сказал:

То есть генетически аутосомно казахи больше потомки пришельцев из Монголии 13 века чем местных и пришельцев из других частей мира по-вашему? 

 

Например, ваше племя найманы пришли сперва в начале 11 века из Чина, а потом всегда были в Восточном Казахстане местными. Почти также и с кереитами, меркитами, торе. Думаю также и с племенами Улу джуза, носителями стар.

Почему из Монголии?

 

6 минут назад, Ереке сказал:

Чатские Татары близки Алчинам

 

О каких чатских татарах постоянно идет речь в теме, вы не знаете?

Ведь их давно нет на свете если я не ошибаюсь, ведь они, если были бы сейчас. то жили бы со мной по соседству в каких-то 100 - 150 км. Но их нет.

 

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Ереке сказал:

Алчинские M-48 должны быть составе сов.Узбеков

Почему то мне кажется, что они все мигрировали в Казахское ханство. 

15 минут назад, Ереке сказал:

Ногайцев ( Ногайлинцев) есть C2* Starclaster который сами отрицает этот ГГ, особенно ютубер всем известный персона Нон-грата Бекболат Беклярбек говорит что C2* у Ногайцы потомки Волжских Калмыков и Казахов ( Кылмыцско-Казахский след) :D C2* у Ногайлинцев от Мангытов(нирун-монголы) вроде. Если я не удивлен можорным ГГ окажутся C2*  у сов.Ногайцев и сов.Каракалпаков, который очень близкие нороды к сов.Казахам.

У Астраханских ногайцев есть стар, но у них и мангыты с уйсунам представлены. Распространено го алшинского кластера нет.

Да, это политизированная тема. Казахи под эгидой того, что эти земли наши со времён Ногайской орды, отогнали калмыков, после торгоутского побега, и там же основали Букеевскую орду. То есть по подродам надо смотреть родство, после падения Ногайской орды, они то просто перекочевали к своим родственникам из Казахской. 

ЕМНИП половина наших алшинов и почти все наши кипчаки выходцы из Ногайской Орды.

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Например, ваше племя найманы пришли сперва в начале 11 века из Чина, а потом всегда были в Восточном Казахстане местными. Почти также и с кереитами, меркитами, торе. Думаю также и с племенами Улу джуза, носителями стар.

Почему из Монголии?

 

 

О каких чатских татарах постоянно идет речь в теме, вы не знаете?

Ведь их давно нет на свете если я не ошибаюсь, ведь они, если были бы сейчас. то жили бы со мной по соседству в каких-то 100 - 150 км. Но их нет.

 

Численность 1000-2000 чел. живут разных регионах РФ, Новосибирский обл,село Юрт-Ора, Юрт-Акбалык, Чёрный мыс Колыванского района основном, вам знакомы такие местности? они данный момент ассимилированы.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Qairly сказал:

Почему то мне кажется, что они все мигрировали в Казахское ханство. 

У Астраханских ногайцев есть стар, но у них и мангыты с уйсунам представлены. Распространено го алшинского кластера нет.

 

 Какая то часть калмак , влилась , кундровским татарам , вроде у них есть М48, возможно они потомки тех калмак

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARS сказал:

Какая то часть калмак , влилась , кундровским татарам , вроде у них есть М48, возможно они потомки тех калмак

Возможно, тут недавно писали, что и у калмыков есть подроды хасгуд. Ещё видел статью про алтайский этнос толенгит, говорят на похожем на казахский и киргизский языке. Вместе с ойротами считают себя потомками жителей Джунгарского ханства.

Edited by Qairly
Неправильно мнаписал, исправил
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Qairly сказал:

Возможно, тут недавно писали, что и у калмыков есть подроды хасаг. Ещё видел статью про алтайский этнос толенгит, говорят на похожем на казахский и киргизский языке. Вместе с ойротами считают себя потомками жителей Джунгарского ханства.

Читал про Тевкелева , он писал , Абулхаир -хан воевал с Одийцами 

Это не адайцы?я так и не понял что за Одийцы

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Ереке сказал:

Численность 1000-2000 чел. живут разных регионах РФ, Новосибирский обл,село Юрт-Ора, Юрт-Акбалык, Чёрный мыс Колыванского района основном, вам знакомы такие местности? они данный момент ассимилированы.

 

У вас есть документальные подтверждения о живых чатских татарах?

Я к тому, что если их нет, то откуда данные про их днк, которыми вы все здесь оперируете?

 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас есть документальные подтверждения о живых чатских татарах?

 

УВ. АКБ Сожелению нет, читал генетическом журнале про эту этнос, впервые тогда слышал о таком этносе. Вы побывали Новосибирском обл, Колыванском районе ? 

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, ARS сказал:

Это не адайцы?я так и не понял что за Одийцы

Возможно, многие наши воинственные алшины не поддерживали присоединение к РИ. Жетиру поддерживали. Возможно и те события с башкирами были связаны с тем, что ещё одна политическая сила на стороне Абулхаира была попросту неприемлемой.

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Ереке сказал:

УВ. АКБ Сожелению нет, читал генетическом журнале про эту этнос, впервые тогда слышал о такого этноса. Вы побывали Новосибирском обл, Колыванском районе ? 

 

В Колыванском районе не был. С нами граничат Карасукский, Баганский, Купинский и Чистоозерный районы Новосибирской области, в которых живут казахи, это рядом с нами, можно сказать "за огородами". )

Но память мне подсказывает, что живых чатов давно нет. Поэтому и удивился когда все апеллируют к их днк.

Может они сохранились в Томской области?

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, кылышбай сказал:

Думаю название группы "кыпчакская" это условно. Конечно, т.н. "кыпчакские" племена сыграли занчительную роль в этногенезе, культуре и языке последующих тюрков Дешти-Кыпчака, но речи о 100% преемственности быть не может. В т.ч. и в языке. 

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

Мир вам 

Насчёт антропологии гадать  не стоит , есть работы Оразака Исмагулова 

http://arheology.kz/monografii/38-naselenie-kazakhstana-ot-epokhi-bronzy-do-sovremennosti.html

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Qairly сказал:

Возможно, многие наши воинственные алшины не поддерживали присоединение к РИ. Жетиру поддерживали. Возможно и те события с башкирами были связаны с тем, что ещё одна политическая сила на стороне Абулхаира была попросту неприемлемой.

это было до присоединения к РИ

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, KokMai сказал:

Мир вам 

Насчёт антропологии гадать  не стоит , есть работы Оразака Исмагулова 

http://arheology.kz/monografii/38-naselenie-kazakhstana-ot-epokhi-bronzy-do-sovremennosti.html

монголоидность сов.Казахов по антропологии более 50%. 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, ARS сказал:

это было до присоединения к РИ

Тогда не в курсе. Вроде это и не тот временной промежуток кровной резни между шеркеш и адай.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ереке сказал:

монголоидность сов.Казахов по антропологии более 50%. 

Мне неочень это важно, но антропоголи говорят ппромежудочный вариант , насколько я знаю антропологи не только по лицу смотрят , вы черепа наши мерили ?)

 

Edited by KokMai
Link to post
Share on other sites
27 минут назад, KokMai сказал:

Мне неочень это важно, но антропоголи говорят ппромежудочный вариант , насколько я знаю антропологи не только по лицу смотрят , вы черепа наши мерили ?)

 

Однажды на работе мы мерили обхват головы для интереса, у Казахов действительно череп больше оказался чем у Уйгуров, Узбеков,Русских и др нац. Даже один Дулат-Жаныс-Казах установил рекорд по обхватам головы ! Чем это связано ? 

Link to post
Share on other sites
Just now, RedTriangle said:

То есть генетически аутосомно казахи больше потомки пришельцев из Монголии 13 века чем местных и пришельцев из других частей мира по-вашему? 

1. Аутосомно казахи и монголоязычные народы не похожи, это позволяет утверждать что казахи аутосомно наследники местного автохтонного населения. 

2. Но это не точно, т.к. анализы аутосом днк средневековых кыпчаков до 13 века не проводились. 

3. По имеющимся данным гаплогруппы мт-днк (материнские днк линии) казахов более чем на половину из Восточной Евразии, тогда как кыпчакские Y-днк (отцовские днк линии) в основе принято считать западно-евразийскими. 

Можно предположить что восточно-евразийские материнские линии это монголо-татарский пласт. 

Логично что монголы переселялись в Улус Джучи с семьями. Ведь по природе, соотношение мужчин и женщин примерно одинаковое. Было бы глупо полагать что в Улус Джучи отправили лишь мужчин монголов, а женщин монголок оставили в Монголии. 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Kenan сказал:

 казахи аутосомно наследники местного автохтонного население

Кто эти местные автохтонные население ? 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...