Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

41 минуту назад, mechenosec сказал:

Потомки лесных саянских-алтайских тюрков Алтая. Не потомки тех татар, там явная натяжка совы идет

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Почитайте в теме Казахское ханство, многие предки тюрков  приняли этнонимы монгольских племен, а теперь вы мне монголу, что-то доказываете, язык это главное, у нас монголов с вами тюрками чуть-чуть имеет сходство.

А почему тогда остался племя кипчак?. И не малочисленное Если кипчаки поголовно взяли имена своих сюзеренов.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

Читал что по легенде ваши Адайцы пришли с востока,с Алтая. Алтай очень далек от вост.Монголии, от Буйр-нура где были кочевья тех 6-татар, все банально просто.

В принципе Алтай мог оказаться промежуточным этапом, последним пунктом перед современной дислокацией. 

Например, мои предки пришли в Прибайкалье в 17 веке с Монгольского Алтая, из Джунгарского ханства. Это ведь не повод утверждать что родина хори - Джунгария, Монгольский Алтай.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Qairly сказал:

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

По источникам монголы и татары изначально жили западней Алтая, на Казахском Мелкосопочнике - Улуг Таг, зимовали на Сырдарье. Это места кочевок Аланча-хана, который разделил свой народ сыновьям Татар-хану и Могулл-хану. Татар-хан ушел на восток за Алтай, Могулл остался. 

Дальше Огуз-хан вытеснил монголов (тогда еще могулов, моголов) за Алтай, обозвав при этом МУНГЛами, опечаленными. Отсюда и пошел термин "мунгл, мунгол, монгол". Заодно Огуз разгромил Татар-хана возле Стены, добычу пришлось вывозить на телегах. 

Затем последовало избиение монголов коалицией татар и кыргызов, двое из элиты монголов бежали на Эргунэ-кон, на Амур, где известны как мэн-да, мэн-го в стране шивэй. А татары - да-да - южнее, юго-западней. 

А про море - так это Байкал, пересеченный в 4 веке при бегстве из Тибета, пришлось уходить окольными путями... 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Qairly сказал:

То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого. 

 

Ты приписываешь мне чей-то бред, ничего из этого я никогда не писал.

Но скорее всего это твой личный бред, а не чей-то.

Кстати твой стиль опять с потрохами выдает тебя, ты старожил форума под разными никами, а кто пока не скажу, пусть каждый догадывается сам. ;)

 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Qairly сказал:

Как я понял из посыла и нескольких до этого прочитанных постов, вы диаметральная противоположность данного персонажа. То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого. 

Нет, в самой Монголии Чингисхан и его монголы не были. Они теснились в пескаж и предгорьях совр. СУАР, а заселить огромные влажные степи Монгольского плато и Забайкалья они не додумались

10 часов назад, Qairly сказал:

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Он любитель, который хочет связать совр. тюрков только с кыпчаками, и что мы, казахи, к монголам ЧХ имеем опосредованное отношение. Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. Лучше читайте статьи, ссылок на которых на форуме много

  • Одобряю 3
  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. 

 

Хороший совет земляку.

F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. ;)

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хороший совет земляку. F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. ;)

В изначальной, полной версии "... видит издалека, потому и обходит стороной"

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, кылышбай сказал:

В изначальной, полной версии "... видит издалека, потому и обходит стороной"

 

Но вы же не обходите его стороной. ;)

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хороший совет земляку. F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. 

Вы думаете он тоже думан?)

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не последняя как говорится - инстанция. Казахстанкий историк КИН который написал про "монгольскую дубину" и чужеземную династию у вас, для меня честнее вас...

Этот человек не имеет ни одной научной публикации по теме за последние 20-30 лет. Плюс он из рода Кипчак.

А люб он вам потому что вы видите там что хотите видеть

Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

Вы думаете он тоже думан?)

У него все - Думаны кроме меня, я для него почему-то был туристом-зоотехником, а щас он меня в отставные майоры определил :D

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

У него все - Думаны кроме меня, я для него почему-то был туристом-зоотехником, а щас он меня в отставные майоры определил :D

турист и зоотехник разные персонажи, хз как их можно путать.

А вы значит действующий майор? :asker28it:

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, кылышбай сказал:

Нет, в самой Монголии Чингисхан и его монголы не были. Они теснились в пескаж и предгорьях совр. СУАР, а заселить огромные влажные степи Монгольского плато и Забайкалья они не додумались

Он любитель, который хочет связать совр. тюрков только с кыпчаками, и что мы, казахи, к монголам ЧХ имеем опосредованное отношение. Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. Лучше читайте статьи, ссылок на которых на форуме много

Конечно казахи это по любому счету - кыпчацкий народ, по культуре,языку,расовому типу и тд.К монголам вы конечно имеете очень опосредованное,отдаленное отношение. Только по этнонимам племен и у-хрому. Основа, ФУНДАМЕНТ,генеральная линия, назовите как угодно, у казахов это именно-КЫПЧАКИ.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, mechenosec сказал:

Конечно казахи это по любому счету - кыпчацкий народ, по культуре,языку,расовому типу и тд.К монголам вы конечно имеете очень опосредованное,отдаленное отношение. Только по этнонимам племен и у-хрому. Основа, ФУНДАМЕНТ,генеральная линия, назовите как угодно, у казахов это именно-КЫПЧАКИ.

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе, тут вы правы. А вот кыпчакской расы не существует. По культуре: спорно. Не уверен что представители кыпчакских племен 13 века культурно были идентичны современным ногайско-кыпчакским народам (казахам, ногайцам, каракалпакам, частично кыргызам, крымским, сибирским татарам, узбекам). То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе

Не факт что средневековые кыпчаки говорили именно на этом языке

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Не факт что средневековые кыпчаки говорили именно на этом языке

Да, и это самое главное. Название конечно условное.

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе, тут вы правы. А вот кыпчакской расы не существует. По культуре: спорно. Не уверен что представители кыпчакских племен 13 века культурно были идентичны современным ногайско-кыпчакским народам (казахам, ногайцам, каракалпакам, частично кыргызам, крымским, сибирским татарам, узбекам). То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

Признаю, в соотношении 90%+10% соответственно кыпчаки+монголы, имею ввиду все основные признаки, кыпчаки принадлежат к туранидной расе.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Признаю, в соотношении 90%+10% соответственно кыпчаки+монголы, имею ввиду все основные признаки, кыпчаки принадлежат к туранидной расе.

Скрытый текст

Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.j

 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:
  Скрыть содержимое

Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.j

 

Какие примерные цифры по-вашему?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mechenosec сказал:

щас он меня в отставные майоры определил :D

 

Не думаю, что вы для прикола фотографировались в форме майора и для прикола много лет служили на Байконуре (оба факта с ваших слов и с вашей страницы в соцсетях).

А про Туриста и Зоотехника вы по ходу приврали, это не мои слова, просто не хочу показывать пальцем кто это говорил.

И вообще мои подозрения по никам всегда подтверждались. Ай-пи я не вижу, не модератор, но по стилю и манере комментов распознать того или иного привычного давно юзера легко. В начале "новичок" (не тот, о котором все подумали)) старается изменить стиль, но со временем, как правило, расслабляется и маска сползает. ;) 

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

 

Признаю прилюдно. На выходе мы 3% кыпчаки + 2% канглы + 95% татары, те, которых в одно время политонимно называли монголами. ;)

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. 

 

От процентажа пляшите и с языком, у кого кыпчацкий, а у кого татарский.

Взять хотя бы самые крупные татарские племена, у которых были свои государства, найманов и кереитов, и те и другие были тюркоязычными. Называйте их язык как угодно, хоть кыпчацким, хоть каким, от названия язык не изменится.

 

Link to post
Share on other sites

Кипчакская яз гр имхо условная, на самом деле более всего влияние оказали именно пришедшие с ЧХ, это вроде ещё отмечал наш учёный  Сарсен Аманжолов. 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Tama сказал:

Кипчакская яз гр имхо условная, на самом деле более всего влияние оказали именно пришедшие с ЧХ, это вроде ещё отмечал наш учёный  Сарсен Аманжолов. 

 

А еще это отмечал тоже наш ученый Ю.А. Зуев, что языку некоторых татарских племен (найман, кереит) присущи характерные черты языка, который в науке принято называть "кыпчакским". Сканы я приводил.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...