Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

2 минуты назад, Qairly сказал:

Я вам в третий раз пишу, мы кипчаки по языку, мало чем отличаемся от племен кипчаков у разных этносов аутосомно, но наш прямой предок по мужской линии был родом из Восточной Евразии. Мы не можем утверждать наверняка, там с десяток племен описаны, как "новые" монголы. Они могут быть кем угодно, как и монгольскими, так тюркскими, самодийскими, маньчжурскими. В юань были даже русские, аланы и кипчаки. 

В Юань была даже кыпчацкая гвардия.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Qairly сказал:

Отклонена. Мы явно не автохтонны.

Вам с АКБ и Асан Кайгы, что ни приводи то вас не устраивает. На все:от ворот поворот. Не надо доверять только историкам с форума. В Казахстане есть прекрасные обьективные историки. Почитайте про чужеземные династии.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Qairly сказал:

Я вам в третий раз пишу, мы кипчаки по языку, мало чем отличаемся от племен кипчаков у разных этносов аутосомно, но наш прямой предок по мужской линии был родом из Восточной Евразии. Мы не можем утверждать наверняка, там с десяток племен описаны, как "новые" монголы. Они могут быть кем угодно, как и монгольскими, так тюркскими, самодийскими, маньчжурскими. В юань были даже русские, аланы и кипчаки. 

Почитайте в теме Казахское ханство, многие предки тюрков  приняли этнонимы монгольских племен, а теперь вы мне монголу, что-то доказываете, язык это главное, у нас монголов с вами тюрками чуть-чуть имеет сходство.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, mechenosec сказал:

с АКБ и Асан Кайгы,

Я не знаю первого, второй известный историк.

11 минут назад, mechenosec сказал:

Не надо доверять только историкам с форума

Особо и не доверяю, пытаюсь мыслить критически. Но я сам не историк, от слова вообще.

11 минут назад, mechenosec сказал:

В Казахстане есть прекрасные обьективные историки. Почитайте про чужеземные династии.

Вот именно, многие из них, давно были ассемилированны, потому что накатывали волнами.

7 минут назад, mechenosec сказал:

Почитайте в теме Казахское ханство, многие предки тюрков  приняли этнонимы монгольских племен, а теперь вы мне монголу, что-то доказываете, язык это главное, у нас монголов с вами тюрками чуть-чуть имеет сходство.

Очень много и тюркизмов, и монголизмов, и заимствований тоже и с персидского, и с китайского причем в обоих языках.

Я этого никогда не отрицал, но мы говорим про племя, которое появилось из одного рода 13-14 веков. При чем не самого почетного, идти в первых рядах, знаете ли, под размен. Такое.  

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, кылышбай сказал:

Алчины фиксируются в Большой орде? Может нам тоже повозмущаться празднованию Стояния на Угре? :D

33 минуты назад, Tama сказал:

Баташ мурза сын/потомок Алчин Алова участвовал в этом стоянии. Это он сам говорил ногаям. Так что участвовали. 

Если Баташ не упоминается в шежирое алимов и байулы, может он и его улус как раз являются параллельной алшынам, которые в это время были восточнее и позже окажутся у казахов?

 

 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, кылышбай сказал:

Если Баташ не упоминается в шежирое алимов и байулы, может он и его улус как раз являются параллельной алшынам, которые в это время были восточнее и позже окажутся у казахов?

 

 

В шежире не все упоминаются, всех там и не сохраняет память. 

Хотя конечно алчины БО вошли ногаям даже литовским татарам. Тохтамыш алчин его тоже нет в шежире. Они могут не быть предками казахских но других, то есть другая линия потомков Алава, наши другая линия.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Tama сказал:

Хотя конечно алчины БО вошли ногаям даже литовским татарам. Тохтамыш алчин его тоже нет в шежире. Они могут не быть предками казахских но других, то есть другая линия потомков Алава, наши другая линия.

Честно скажу, до исследований по алшынам, я вообще не считал, что те другие алшыны, пусть даже байулы, и уж тем более алимы, нам вообще родственники. Не потому ли, что мы из разных политических союзов, постордынских стран, мне как-то говорили, что наша историческая родина это Астрахань.

После падения Ногайской Орды переселились?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, mechenosec сказал:

Алчи-татар это конечно сильная версия, кумовство, жена хагана и тд. Но все же это второстепенная версия, первая - КЫПЧАКИ.

В Юань была даже кыпчацкая гвардия.

 

3 часа назад, Qairly сказал:

Я не знаю первого, второй известный историк.

 

Сейчас вы спорите с известным историком и генетиком кыпшаковедом, не скромничайте, ведь знаете его, все его знают. ;)

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, mechenosec сказал:

Вам с АКБ и Асан Кайгы, что ни приводи то вас не устраивает. На все:от ворот поворот. Не надо доверять только историкам с форума. В Казахстане есть прекрасные обьективные историки. Почитайте про чужеземные династии.

Мою персону не упоминайте. Вы не обладайте тем уровнем компетенции чтобы судить профессиональных историков

вы только пересказываете чужие мысли, которые вам комплиментарны и иногда бред несете по генетике

  • Одобряю 6
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Сейчас вы спорите с известным историком и генетиком кыпшаковедом

Как я понял из посыла и нескольких до этого прочитанных постов, вы диаметральная противоположность данного персонажа. То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого. 

  • Одобряю 4
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

ведь знаете его, все его знают

Во всяком случае такие обсуждения в другой ветке, меня интересуют алшины. Родственники тех алчинов из западного похода, мне страшно от мысли что было настолько экстремальное бутылочное горлышко. Тумен в западном походе, все известные на сегодняшний день потомки, только от одного человека. 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Qairly сказал:

Я не знаю первого, второй известный историк.

Особо и не доверяю, пытаюсь мыслить критически. Но я сам не историк, от слова вообще.

Вот именно, многие из них, давно были ассемилированны, потому что накатывали волнами.

Очень много и тюркизмов, и монголизмов, и заимствований тоже и с персидского, и с китайского причем в обоих языках.

Я этого никогда не отрицал, но мы говорим про племя, которое появилось из одного рода 13-14 веков. При чем не самого почетного, идти в первых рядах, знаете ли, под размен. Такое.  

 

Вы все-таки поддались внушению, то что алшины потомки именно тех татар это только недоказанная гипотеза.Не надо сравнивать тех татар с хашаром и алшинами. Напомню что главным судьей при ЧХ был именно татарин.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мою персону не упоминайте. Вы не обладайте тем уровнем компетенции чтобы судить профессиональных историков

вы только пересказываете чужие мысли, которые вам комплиментарны и иногда бред несете по генетике

Вы не последняя как говорится - инстанция. Казахстанкий историк КИН который написал про "монгольскую дубину" и чужеземную династию у вас, для меня честнее вас...

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, mechenosec сказал:

Вы все-таки поддались внушению, то что алшины потомки именно тех татар

Тех это каких? Которых перебили, женщин забрали, из детей сделали нукеров, отправляли впереди? Быть во главе хошуна, почет и уважение, только у калмыков. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Qairly сказал:

Тех это каких? Которых перебили, женщин забрали, из детей сделали нукеров, отправляли впереди? Быть во главе хошуна, почет и уважение, только у калмыков. 

Да, тех татар имею ввиду, вы не их потомки. Ваша восточная гапла вроде с Алтая тут писали. А вот те татары были много восточнее, у озера Буйр-нур. Да, передовые войска у калмыков были в почете, когда войско строилось клином для прорыва, в голове были -Хошеуты, респект им :asker13mt:

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, mechenosec сказал:

Да, тех татар имею ввиду, вы не их потомки

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Qairly сказал:

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Читал что по легенде ваши Адайцы пришли с востока,с Алтая. Алтай очень далек от вост.Монголии, от Буйр-нура где были кочевья тех 6-татар, все банально просто.

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, mechenosec сказал:

Потомки лесных саянских-алтайских тюрков Алтая. Не потомки тех татар, там явная натяжка совы идет

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, mechenosec сказал:

Почитайте в теме Казахское ханство, многие предки тюрков  приняли этнонимы монгольских племен, а теперь вы мне монголу, что-то доказываете, язык это главное, у нас монголов с вами тюрками чуть-чуть имеет сходство.

А почему тогда остался племя кипчак?. И не малочисленное Если кипчаки поголовно взяли имена своих сюзеренов.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, mechenosec сказал:

Читал что по легенде ваши Адайцы пришли с востока,с Алтая. Алтай очень далек от вост.Монголии, от Буйр-нура где были кочевья тех 6-татар, все банально просто.

В принципе Алтай мог оказаться промежуточным этапом, последним пунктом перед современной дислокацией. 

Например, мои предки пришли в Прибайкалье в 17 веке с Монгольского Алтая, из Джунгарского ханства. Это ведь не повод утверждать что родина хори - Джунгария, Монгольский Алтай.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Qairly сказал:

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

По источникам монголы и татары изначально жили западней Алтая, на Казахском Мелкосопочнике - Улуг Таг, зимовали на Сырдарье. Это места кочевок Аланча-хана, который разделил свой народ сыновьям Татар-хану и Могулл-хану. Татар-хан ушел на восток за Алтай, Могулл остался. 

Дальше Огуз-хан вытеснил монголов (тогда еще могулов, моголов) за Алтай, обозвав при этом МУНГЛами, опечаленными. Отсюда и пошел термин "мунгл, мунгол, монгол". Заодно Огуз разгромил Татар-хана возле Стены, добычу пришлось вывозить на телегах. 

Затем последовало избиение монголов коалицией татар и кыргызов, двое из элиты монголов бежали на Эргунэ-кон, на Амур, где известны как мэн-да, мэн-го в стране шивэй. А татары - да-да - южнее, юго-западней. 

А про море - так это Байкал, пересеченный в 4 веке при бегстве из Тибета, пришлось уходить окольными путями... 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...