Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

Только что, Le_Raffine сказал:

Как у тувинцев?

Возможно, но диалект все равно бы отличался. Я не лингвист и даже не владею монгольским, чтобы делать выводы.  

 

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Да, это мое мнение.

Интересно, тогда носители гаплогруппы С2с от которых 2100 лет назад отделились ойратская и алшынская ветвь возможно были тюркоязычны.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Да, это мое мнение.

Кыпчако-ногайсикая подгруппа кыпчакской группы тюркских языков (белиберда) ногайский диалект кыпчакского языка, вроде имеет какие-то диалектические созвучия с ойратско-монгольским и сильно отличается по звучанию от остальных диалектов, кроме кыргызского. Это может быть связано с соседством ойратов с кыргызами и с родством алшынов с ойратами? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Qairly сказал:

Думаю, в тех краях был распространен тюрко-монгольский пиджин. и язык ойратов был ближе к монгольскому, нежели у остальных.

 

2 часа назад, Qairly сказал:

Вроде, как к пять из шести, надеюсь меня поправят. Во всяком случае у РАДа были описаны шесть на момент жизни Чингисхана, и только одни его поддержали.

 

Не совсем так, (ИМХО Огуз-наме недостоверный источник), помимо татар в главу, которую РАД назвал

 Он записал и перечисленные вами племена, и еще многие другие, подытожив словами

Джалаир, Татар, Меркит, Курлаут, Таргут, Ойрат, Баргут, Кори, Тулас, Тумат, Булагачин, Кэрэмучин, Урасут, Теленгут, Куштеми, Лесные урянкаты, Куркан, Албат, Сакаит.

Именно вот эта глава меня интересует больше всего, здесь должны быть родственники казахских алшынов. 

В следующей же главе, которую он назвал

Он описал остальных тюрков, которые не были близки выше перечисленным, кроме как по типу и языку. 

Кераит, Найман, Онгут, Тангут, Уйгур, Бекрин, Киргиз, Карлук, Кипчак.

Видимо здесь родни алшинам можно не искать.

Ход ваших мыслей не правильный , к разладу ведёт , мы Казахи и у нас много братьев .

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Никогда не слышал о таком

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

2 минуты назад, KokMai сказал:

Ход ваших мыслей не правильный , к разладу ведёт , мы Казахи и у нас много братьев

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Qairly сказал:

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

 

1 час назад, Qairly сказал:

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

Родня это не только родство покрови но и оно тоже играет свою роль .

Мне тоже интересно откуда мы пошли ;)

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Kenan сказал:

Ув. Жаксылык

А когда выйдет статья об уйшинах и их возможном нирунском происхождении? 

вышла уже

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Бурдж-оглы не есть берш. Скорее всего потомки Бейбарса среди башкир если мне память не изменяет, то наш уважаемый Жаксылык что-то подобное писал, если нет, то заранее извиняюсь.

Про потомков Бачмана писал, не про потомков Бейбарса

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Про потомков Бачмана писал, не про потомков Бейбарса

Связь с казахскими бершами же тоже миф? Или берш это перенятое по материнской линии имя рода?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, тогда носители гаплогруппы С2с от которых 2100 лет назад отделились ойратская и алшынская ветвь возможно были тюркоязычны.

Язык( лингвистика) и Генетика, Антропология разные вещи. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Qairly сказал:

Связь с казахскими бершами же тоже миф? Или берш это перенятое по материнской линии имя рода?

миф

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Qairly сказал:

Связь с казахскими бершами же тоже миф? Или берш это перенятое по материнской линии имя рода?

100% миф, наши Берши не отличается от остальных Алчинов по отцовский линии.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Qairly сказал:

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

Скоро выйдет статье , узнаем очень много полезных инфу, ждём брат. Пока что Алчинам близки Ойраты, Чатские Татары, Сарыжомарт Найманы, Дулаты-Кокреки C2 M-48.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

миф

 

1 минуту назад, Ереке сказал:

100% миф, наши Берши не отличается от остальных Алчинов по отцовский линии.

Меня очень сильно напрягала эта фольк-статья про родство бершей с кипчаками. Прошу извинить за глупый вопрос.  

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Qairly сказал:

 

Меня очень сильно напрягала эта фольк-статья про родство бершей с кипчаками. Прошу извинить за глупый вопрос.  

2 года назад я так тоже думал, ни че брат, читай много статей по генетике, там много информации, но я вам говорю, лингвистика и Генетика, антропология разные вещи. Яркий пример: Норманны из сев.Франций они родом из Скандинавии по отцовский линии, но их язык и культура, антропология очень схоже на местных жителей, себя они считают Французами ( по происхождению Викинги из Норвегии и Даний) У нас тоже такая история гап C2*, C2 m-48, C2 407 это  миграция народов из Восточной Азии в Дешт Кипчак, язык и культура легко передается от одного народа на других.

Link to post
Share on other sites

Кстати по выложенным на форуме графикам с разными выборками, можно сделать выводы, что этот С2-M48 помимо казахов, ойратов и бурят (я думаю, что у бурят скорее всего от ойратов, после падения Джунгарского ханства) встречается еще и у якутов. А к ним данная гаппла, как попала? И вообще что у них за история такая, финоугорская N, тюркомонгольский пиджин с огромным количеством заимствований из местных языков. Они подцепили С в "Алтайской каше" или носители С это пришельцы?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, тогда носители гаплогруппы С2с от которых 2100 лет назад отделились ойратская и алшынская ветвь возможно были тюркоязычны.

Это рубеж эр, вполне возможно что так и было.

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Ереке сказал:

У нас тоже такая история гап C2*, C2 m-48, C2 407 это  миграция народов из Восточной Азии в Дешт Кипчак, язык и культура легко передается от одного народа на других.

Я совсем по этому поводу не парюсь, наоборот меня эта абракадабра в школьных учебниках напрягала, если бы не монголо-татары казахи бы основали государство на 300 лет раньше, чего? Я просто в шоке с людей, которые могут верить в такую дичь, на подобии каких-то "саков", а нам это в учебниках по истории преподают.    

 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Qairly сказал:

Я совсем по этому поводу не парюсь, наоборот меня эта абракадабра в школьных учебниках напрягала, если бы не монголо-татары казахи бы основали государство на 300 лет раньше, чего? Я просто в шоке с людей, которые могут верить в такую дичь, на подобии каких-то "саков", а нам это в учебниках по истории преподают.    

 

Фэйковых инфо  очень много из этих Книжек, важнее первоисточники, научное исследование.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ереке сказал:

Скоро выйдет статье , узнаем очень много полезных инфу, ждём брат. Пока что Алчинам близки Ойраты, Чатские Татары, Сарыжомарт Найманы, Дулаты-Кокреки C2 M-48.

Еще часть табынов

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Еще часть табынов

Да кстати, они близка к Сарыжомарт Найманам нежели Алчинам, если я не ошибаюсь, кроме Казахов из Центр.Азиатских популяций где и каких народов ещё встречается C2 M-48?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ереке сказал:

Фэйковых инфо  очень много из этих Книжек, важнее первоисточники, научное исследование.

Понятное дело, но в школьной программе? Это можно просто отдельной темой на форуме вести, ужасно.

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Еще часть табынов

??? 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ереке сказал:

Да кстати, они близка к Сарыжомарт Найманам нежели Алчинам, если я не ошибаюсь, кроме Казахов из Центр.Азиатских популяций где и каких народов ещё встречается C2 M-48?

вроде.

У карамойынов есть у каракалпаков.

У кыргызов есть только не понятно у кого, у узбеков не понятно

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Qairly сказал:

Понятное дело, но в школьной программе? Это можно просто отдельной темой на форуме вести, ужасно.

??? 

Шомишты табыны емнип

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...