Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

20.09.2019 в 20:20, Rust сказал:

Где перевод?

 

Шеркеш мырзалар, назарыңызды азырақ аударыңыздар! :turkmen1:

перевод:

Господа черкесы, попрошу минуточку вашего внимания! 

 

20.09.2019 в 23:22, TobetSt сказал:

ce9c40b1-9c88-4cc9-89f0-28c252bb5699.jpg.19c367644dd0e32b4a8603204012ea02.jpg

 

Похоже на летающую тарелку, НЛО, упавшую в озеро, шутка. :)

 

20.09.2019 в 23:11, TobetSt сказал:

Попросил братьев из под Астрахани(я из приморских Шеркешей), посмотреть при случае на старых могилах. Буде что, сообщу здесь. 

 

Было бы очень интересно.

 

20.09.2019 в 23:11, TobetSt сказал:

Кроме того, в местном фольклоре существуют взаимные подколки между Ысыками и Шеркешами. Дескать Шеркеша, оставшегося без родителей воспитал Ысык и наоборот. И

 

Казахи были горазды на такие полушуточные, полусерьезные генеалогические легенды. У нас тоже такие встречаются. Их надо перепроверять по исторической линии и по генетической.

 

20.09.2019 в 23:11, TobetSt сказал:

Если допустить, что это действительно так и Шеркешей и Ысыков обьединяет в прошлом патронимия, то может Тынышбаев был прав, но > исказился в Λ ?

 

Положение тамги не имело значения. Имеющиеся материалы по тамгам свидетельствуют о том, что их выжигали и ставили в любом ракурсе - прямо, верх ногами, на левом боку, на правом боку или между ними.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Положение тамги не имело значения. Имеющиеся материалы по тамгам свидетельствуют о том. что их выжигали и ставили в любом ракурсе - прямо, верх ногами, на левом боку, на правом боку или между ними.

У нас , бурятов, тоже не имеет различия ракурс. Как получилось - б/разницы, главное - форма.  Y от Λ отличает длина  "хвостика" от точки соединения(разветвления). Главнее ФОРМА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.09.2019 в 19:17, buba-suba сказал:

У нас , бурятов, тоже не имеет различия ракурс. Как получилось - б/разницы, главное - форма.  Y от Λ отличает длина  "хвостика" от точки соединения(разветвления). Главнее ФОРМА.

 

А как по-бурятски "тамга"?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.09.2019 в 13:35, Dautt сказал:

Странно, Вики - наше все говорит, что один был сыном (м.б.) другому, а Хаджи-Черкес не чингизид. 

Нашел статью, где доказывается, что Хызыр и Мюрид действительно братья, но вот по поводу Черкеса: "Династическая принадлежность Хаджи-Черкеса неизвестна."

Подскажите где "копать"?

Спасибо

 

Копать надо историки Северный Кавказ название черкес где родился. Мой мнение черкес это не этнос это ДИНАСТИЯ . Тюрк династия который правил адыг Кавказ.  Много  роды  названий  алшин  нет  среди   других жуз казах  это подозрение. Генетик печатает весь казах этнос создался Золотой Орде. Где был алшин  или  шеркеш  до Золотой Орда  кто скажет?  Может  маленький  часть  шеркеш  как династия  правил  адыг  старый время  кудай биледи. Читал  Борис Суворов  такое мнение.  Почему он не пишет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.05.2019 в 02:24, mechenosec сказал:

Насчёт этого м -407 , интересно, у калмыков он ведь тоже есть, и не в малом количестве, у дербетов кажись до 20%, а у каких народов он ещё есть? У узбеков есть? 

11.05.2019 в 16:39, asan-kaygy сказал:

буряты. Эхириты и булагаты

Плюс казахские кунграты

+ М407 мажорная у старых баргутов (настоящих). т.е. прослеживается география: Забайкалье, Внутренняя Монголия. ведь и хонгираты жили восточнее всех, ближе к стене и Цзинь

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.10.2019 в 13:59, кылышбай сказал:

+ М407 мажорная у старых баргутов (настоящих). т.е. прослеживается география: Забайкалье, Внутренняя Монголия. ведь и хонгираты жили восточнее всех, ближе к стене и Цзинь

интересно бы старым баргутам биг у сделать

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут Тохамыш-алчин получается не ногаец а из Большой орды?

341613197eed.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, кылышбай сказал:

тут Тохамыш-алчин получается не ногаец а из Большой орды?

341613197eed.jpg

Также алшыны были отмечены и в Астраханском ханстве.  

Скорее всего , позже, после завоевания Астрахани русскими  вместе с аштарханидами оказались  в Бухарском ханстве. 

Как считаете, могли алшыны миновать "ногайский " период? Источники "молчат" об этом.

Этот вопрос раньше уже задавал вам. Может нашли новые данные и сформулировали свою позицию? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

алшины упоминаются как одно из племен Едисанской Орды ногаев, орда кочевала между Волгой и Уралом

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Zake сказал:

Также алшыны были отмечены и в Астраханском ханстве.  

Скорее всего , позже, после завоевания Астрахани русскими  вместе с аштарханидами оказались  в Бухарском ханстве. 

Как считаете, могли алшыны миновать "ногайский " период? Источники "молчат" об этом.

Этот вопрос раньше уже задавал вам. Может нашли новые данные и сформулировали свою позицию? 

алшыны впервые упоминаются у Есима. Есим фигурирует как хан уже после смерти Ораз-Мухаммеда (Ормамбета). В каракалпакском эпосе "Ормамбет-би"  после смерти Ормамбета "он санлы ноғай" покинули "Еділ, Жайық и Түркістан". думаю в ногайских вариантах это тоже упоминается, но куда ушли: каждый трактует по-своему. Совр. ногайцы утверждают, что в жыре Казутагана "Қайран да менің Еділім" говорится что из Волги и Урала ногайцы ушли на Кубань, а в казахском варианте естественно считается, что ушли на восток. Не знаю что говорится в каракалпакском варианте (в том же "Ормамбет-би") но в сухом остатке имеем: как раз перед появлением Есима происходит распад Ногайской орды и почему бы алшынам не оказаться у Бухаре или у казахов (Ялангтуш в первом случае)? Например есть довод в пользу:

b82800645766.jpg

сомнения, что алшыны пришли именно напрямую с НО, а не были у казахов еще с 16 века, вызывает лишь отсутствие сведений о них у совр. ногайцев ( я лично еще не видел). Как раз в это время (рубеж 16-17 веков) вдруг появляются каракалпаки и причем активно действуют в самом "центре" (культурно-политическом) - вдоль Сырдарьи. видимо после Ормамбета много кто ушел на восток с Волги и Урала. родословные и генетичесекие связи сыргелинцев тоже уходят к ногайцам, может они тоже тогда примкунли к казахам-уйсынам

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

алшины упоминаются как одно из племен Едисанской Орды ногаев, орда кочевала между Волгой и Уралом

Едисанцы активно фигурировали уже на Кубани и в Крымском ханстве, но возникли как объединение еще до ухода за Волгу? кстати, на фоне "еди санов" интересно присутствие у каракалпаков "он сан" ногаев. может есть оставшиеся "уш сан"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, кылышбай сказал:

Едисанцы активно фигурировали уже на Кубани и в Крымском ханстве, но возникли как объединение еще до ухода за Волгу? кстати, на фоне "еди санов" интересно присутствие у каракалпаков "он сан" ногаев. может есть оставшиеся "уш сан"?

Да, они были в Большой ногайской орде. Насчет уш сан вряд ли.

Не забываем еще Джембойлуков которые идентичны Алтыулам

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не забываем еще Джембойлуков которые идентичны Алтыулам

по-вашему они, жембойлуки и алтыулы, тождественны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, кылышбай сказал:

по-вашему они, жембойлуки и алтыулы, тождественны?

Об этом уже кто-то писал, не помню кто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли связь казахских Щекты и кыргызских Чекли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alimuly сказал:

Есть ли связь казахских Щекты и кыргызских Чекли? 

Были еще чекли у узбекских кипчаков. 

Интересно,  почему в шек[ты] только  у казахов сохранился  аффикс "ты"? 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alimuly сказал:

Есть ли связь казахских Щекты и кыргызских Чекли? 

Шекты это прозвище а звали его Жаманакъ . Если сравнивать то надо с Алшынами узбексими и если я не ошибаюсь у кыргызов есть род Алчин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахские Шекты(Жаманакъ) это старший сын Алима и у них ДНК как у всех Алшынов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, elimkaz сказал:

Шекты это прозвище а звали его Жаманакъ . Если сравнивать то надо с Алшынами узбексими и если я не ошибаюсь у кыргызов есть род Алчин?

Про настоящее имя знаю,просто хотелось узнать насчет связи с кыргызским родом. 

А у узбеков остались алчины? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Alimuly сказал:

Про настоящее имя знаю,просто хотелось узнать насчет связи с кыргызским родом. 

А у узбеков остались алчины? 

Не знаю.  Может быть в Самарканде и его окрестностях.  Я оттуда встречал Хунгиратов узбекских может и Алшыны есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Alimuly сказал:

Есть ли связь казахских Щекты и кыргызских Чекли? 

Думаю тезки, как с Аргынскими Жогары шекты и Томен Шекты

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.01.2020 в 20:33, elimkaz сказал:

Не знаю.  Может быть в Самарканде и его окрестностях.  Я оттуда встречал Хунгиратов узбекских может и Алшыны есть.

Что означает "алшын"? Есть версии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Что означает "алшын"? Есть версии?

алчы -- высшая позиция асықа

Когда желают удачи говорят пустт бирденкен алчы туссин

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Что означает "алшын"? Есть версии?

От слово ала много значений идёт. Огонь, пестрые кони, обучение на разных языках алтайской семьи. Аладжин хан ассоциируется у предков казахов, как предок при котором был расцвет пра-народа. И это получалось при помощи духов предков. Тенгрианство возможно также появилась при том древнем периоде. Для мусульман это была враждебная сила. Стали завоёвывать мир.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Bas1 сказал:

От слово ала много значений идёт. Огонь, пестрые кони, обучение на разных языках алтайской семьи. Аладжин хан ассоциируется у предков казахов, как предок при котором был расцвет пра-народа. И это получалось при помощи духов предков. Тенгрианство возможно также появилась при том древнем периоде. Для мусульман это была враждебная сила. Стали завоёвывать мир.

Давайте разберем как от ала перешло в алшы/алчи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...