Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

30 минут назад, mechenosec сказал:

Не пойму вас, у нас ойратов ведь всего три основных гаплы, С3, О, N , причём эти субклады отличны от других народов, например тюрков или китайцев. Ну конечно есть и  J,G,R, удивительно если бы их  не было, мы в России уже больше 400 лет живём, да они видать ещё и в западной Монголии у нас присутствовали, поскольку до революции у калмычек родить от человека другой национальности было позором, у ребёнка  просто не было бы будущего. У нас просто нация была сборная из разных племён ещё до перехода в Россию, это и по родам заметно.

Ну так и нужно узнавать когда разные субклады разошлись с субкладами других народов, а не довольствоваться общей картиной, боясь оказаться не той гаплогруппы

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.05.2019 в 09:49, АксКерБорж сказал:

Причем тут язык? Речь здесь шла про внешность татар.

Я ни в одном письменном источнике не встречал таких слов.

Прошу привести ссылку на источник или цитату. Проверим вас на правдивость. ;)

Ну и что? Наши степные лошади тоже круглый год на воле, а зимой на тебеневке из-под снега. Сено заготавливать им не надо, в зерне не нуждаются, в воде зимой не нуждаются. Легко выдерживают наши 50-градусные морозы и снежные бураны.

Очень приспособлены для ведения войн и разведывательных операций - не ржут, не требуют привязи, чрезвычайно выносливые под всадником на десятки километров.

Именно о таких лошадях татарских племен Чингизхана написано в источниках.

Территория современной Монголии не имеет никакого отношения к татарским племенам Чингизхана, они оттуда не приходили. Это только в ваших любимых книжке Яна так написано и в кино про Отрар так показано. :)

Письменные источники в этом вопросе вполне откровенны (не считая пары тройки искажений и натяжки гидронимов) - улусы, орды и юрты татарских племен и родов располагались примерно вдоль западной стороны Алтайского хребта, с северо-запада на юго-восток, от Восточно-Казахстанской области и Семиречья Казахстана, через Или-Казахский автономный округа Китая, до северных районов провинций Ганьсу и АРВМ Китая.

 

Если верить вашей теории про Мунгулистан- Туркестан, то войско Батыя замерзло и обморозилось бы в первую же зиму 1237 г, как  и ваши неприспособленные  к морозам ,резвые , лысые верблюды, монгольским волосатым, шерстистым морозы нипочем, ну как немцы в 41г. Могу вам подсказать, в отличии от Наполеона и Гитлера, Батый начал вторжение в декабре, он ждал когда замерзнут реки и болота. Понимаете ли? Он как и его нукеры  не был уроженцем теплого юга - Туркестана, после Монголии под -50  , морозы средней полосы России для него были как прогулка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

после Монголии под -50  

 

Рот, халва, сладкие ощущения.

 

Территория современной Монголии не имеет никакого отношения к татарским племенам Чингизхана, они оттуда не приходили. Это только в ваших любимых книжке Яна так написано и в кино про Отрар так показано. 

Письменные источники в этом вопросе вполне откровенны (не считая пары тройки искажений и натяжки гидронимов) - улусы, орды и юрты татарских племен и родов располагались примерно вдоль западной стороны Алтайского хребта, с северо-запада на юго-восток, от Восточно-Казахстанской области и Семиречья Казахстана, через Или-Казахский автономный округа Китая, до северных районов провинций Ганьсу и АРВМ Китая.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.05.2019 в 07:19, АксКерБорж сказал:

 

Рот, халва, сладкие ощущения.

 

Территория современной Монголии не имеет никакого отношения к татарским племенам Чингизхана, они оттуда не приходили. Это только в ваших любимых книжке Яна так написано и в кино про Отрар так показано. 

Письменные источники в этом вопросе вполне откровенны (не считая пары тройки искажений и натяжки гидронимов) - улусы, орды и юрты татарских племен и родов располагались примерно вдоль западной стороны Алтайского хребта, с северо-запада на юго-восток, от Восточно-Казахстанской области и Семиречья Казахстана, через Или-Казахский автономный округа Китая, до северных районов провинций Ганьсу и АРВМ Китая.

 

Не, халва это как раз про вас, любому монголу это всё смешно, у вас аудитория благодарных слушателей в основном из некоторых наивных ваших земляков, это как в стихотворении : ".. я сам обманываться рад..."  Ведь халва такая сладкая вещь :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Уважаемые Форумчане! Первый пост!

28.01.2019 в 04:52, asan-kaygy сказал:

По черкесам и шеркешам недавно взял хорошую выборку, будет статья по ним

Уважаемый , asan-kaygyкак продвигается работа над статьей?
И еще к Вам вопрос, у Вас ранее спрашивали по поводу теста на фтдна.

s://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Можете изначально выбрать У-12 (12 маркеров) а потом уже дозаказывать при скидках

оплатите и потом вам на почту придут образцы, сдадите и отошлете их обратно

Если делать тест 37-маркеров, потом сделать биг-у будет дешевле?
Спасибо.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самые ожесточенные споры  в теме идут относительно того, что возраст общего для алшинов предка определяется учеными в 600 лет и  того, может ли у всех алшинов быть 1 предок.
По первому - наткнулся на статью http://gonzo.kz/blog/3373-shejire_i_nazvaniya_pokoleniy
Согласно этой статье от Алшина до Шеркеша примерно 7(не менее) поколений, далее Коис(мой подрод) еще 7, ну и ,наверно, в наши дни 7 поколений после Коиса уже прошло(я к сожалению свое шежире не знаю).
Округлим до 20 поколений, делим на 5 поколений (119лет), получаем примерно 480 лет.Но вот если верить этой статье https://www.elim.kz/article/20/, то после Коиса прошло гораздо больше 7 поколений.
Согласно этой же статье от Алшина до Шеркеша 6 поколений, т.е. 1 затерялось., от Шеркеша до Коиса 3 (где еще 4?)
По моему, логика происхождения родов по gonzo, очень логична, т.е нет смысла выделять подрод Коис от внука Шеркеша.
Значит 4 поколения куда-то делись.. 
По второму, думаю не все алшины потомки одного человека, но это выясним когда будет по-настоящему репрезентативная выборка, хотя предположить, что большинство все-же его потомки - можно. Здесь, думается, надо обращаться к математикам))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Dautt сказал:

Здравствуйте, Уважаемые Форумчане! Первый пост!

Уважаемый , asan-kaygyкак продвигается работа над статьей?
И еще к Вам вопрос, у Вас ранее спрашивали по поводу теста на фтдна.

Если делать тест 37-маркеров, потом сделать биг-у будет дешевле?
Спасибо.
 

1. Пока жду транша.

2. Дешевле делать сразу У-37

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

11.02.2019 в 16:52, Boris Suvorov сказал:

" Потомки кабардинских князей Бековичей-Черкасских, выходцев из Большой Кабарды, проживали среди кумыков в г. Кизляре, в селениях Новый и Старый Юрт в Чечне, в Малой Кабарде, а также за пределами Северного Кавказа – на Урале и в Центральной России. Они часто роднились с представителями соседних народов и не всегда владели языком своих предков, но всегда помнили о своем происхождении из кабардинских князей и подчеркивали это. "

Обращаюсь к Bам, Борис, как к наиболее интересующемуся шеркешами. 
Что Bы знаете об этом историческом персонаже - Хаджи-Черкес ?
Сомневаюсь в том, что ханом Ак орды стал человек адыгского происхождения, ведь они себя именуют именно адыхЪе, а не черкесами. Да и территориально шеркеши ближе, в Астраханской области проживает очень много шеркешей.
B предыдущем своем посте я прикидывал - 5 поколений=119 лет, а может 125-130? Если учесть что от Алшина могло пройти и не 20, а скажем, 30 поколений, то получится, что Алшин отстоит от нас примерно на 800 лет на временной шкале..
Что скажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хаджи-Черкес чингизид, брат Хызыр-хана и Мюрид-хана

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Хаджи-Черкес чингизид, брат Хызыр-хана и Мюрид-хана

Странно, Вики - наше все говорит, что один был сыном (м.б.) другому, а Хаджи-Черкес не чингизид. 

Нашел статью, где доказывается, что Хызыр и Мюрид действительно братья, но вот по поводу Черкеса: "Династическая принадлежность Хаджи-Черкеса неизвестна."

Подскажите где "копать"?

Спасибо

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.05.2019 в 13:44, Boris Suvorov сказал:

Историей  казахов,  алшинов  я  конкретно  не  занимаюсь.  Меня  главным  образом  интересует  только  один  род  байулы - это род ШЕРКЕШ,  но отдельно  про него не  пишут  вот  и  приходится  читать  все  материалы

Я из Шеркешей. Это обьемное Шежире нашего рода. Лет 30 наверное его писали.

1022440909_WhatsAppImage2019-09-18at16_19.38(1).jpeg.05e6d047ac853332bbfdf4ab2cd41e80.jpeg839559079_WhatsAppImage2019-09-18at16_19_38.jpeg.38922752550f6e98a1122ded83168b13.jpeg

Телефон автора: Пернебай 87011971580

Труд на казахском, но вдруг окажется чем то полезным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Админы здесь кстати, позволяют себе и другим выходить за рамки. Я в инете можно сказать ветеран, и всегда было некое негласное правило - не надо наезжать на сайт и администрацию - они царь и бог. При условии, что админ предельно нейтрален, даже когда уровень участников разный и мнения диаметрально противоположны. Евразика один из самых известных и интересных ресурсов, хотелось бы, чтобы так и оставалось. Читаю тему внимательно с самого начала. Юзер Борис Суворов всегда был осторожен и вежлив, пока его откровенно не начали провоцировать. Надеюсь его не забанили несправедливо.

Edited by TobetSt

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Dautt сказал:

Странно, Вики - наше все говорит, что один был сыном (м.б.) другому, а Хаджи-Черкес не чингизид. 

Нашел статью, где доказывается, что Хызыр и Мюрид действительно братья, но вот по поводу Черкеса: "Династическая принадлежность Хаджи-Черкеса неизвестна."

Подскажите где "копать"?

Спасибо

 

Википедия не источник.

В одной из моих статей я показывая что Хаджи, упоминаемый как брат Мюрида и Хызыра и есть Хаджи-черкес.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, TobetSt сказал:

Я из Шеркешей. Это обьемное Шежире нашего рода. Лет 30 наверное его писали.

1022440909_WhatsAppImage2019-09-18at16_19.38(1).jpeg.05e6d047ac853332bbfdf4ab2cd41e80.jpeg839559079_WhatsAppImage2019-09-18at16_19_38.jpeg.38922752550f6e98a1122ded83168b13.jpeg

Телефон автора: Пернебай 87011971580

Труд на казахском, но вдруг окажется чем то полезным.

рахмет за контакты

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Википедия не источник

Думаю, все здесь присутствующие это знают, но честно указал на первое, что пришло в голову, есть и другие источники опровергающие родство.

Спасибо за ответы, буду перечитывать статьи) в поисках...

Я не имею намерения связать Хаджи-Черкеса с шеркешами, я просто пытаюсь выяснить есть ли какая-то связь между шеркешами и черкесами о которых говорил Boris Suvorov.

В той же Вики (уж простите) есть упоминание о том, что Ибн Халдун визирь при султане Баркуке уделяет Хаджи-Черкесу большое внимание, намекая на происхождение Баркука.

Вопрос к Вам, Жаксылык, не о Хаджи-Черкесе.

Вы участвовали в научной экспедиции "По следам предков", если я правильно понял, экспедиция была и в Иордании. Скажите, что Вам известно о второй династии мамлюков. Кто они, горцы или тюрки?

Извините если я надоедаю Вам не по теме..

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Dautt сказал:

Думаю, все здесь присутствующие это знают, но честно указал на первое, что пришло в голову, есть и другие источники опровергающие родство.

Спасибо за ответы, буду перечитывать статьи) в поисках...

Я не имею намерения связать Хаджи-Черкеса с шеркешами, я просто пытаюсь выяснить есть ли какая-то связь между шеркешами и черкесами о которых говорил Boris Suvorov.

В той же Вики (уж простите) есть упоминание о том, что Ибн Халдун визирь при султане Баркуке уделяет Хаджи-Черкесу большое внимание, намекая на происхождение Баркука.

Вопрос к Вам, Жаксылык, не о Хаджи-Черкесе.

Вы участвовали в научной экспедиции "По следам предков", если я правильно понял, экспедиция была и в Иордании. Скажите, что Вам известно о второй династии мамлюков. Кто они, горцы или тюрки?

Извините если я надоедаю Вам не по теме..

В иорданию я не ездил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

18.09.2019 в 22:19, Dautt сказал:

я просто пытаюсь выяснить есть ли какая-то связь между шеркешами и черкесами о которых говорил Boris Suvorov.

Помнится Шеркеши не выбиваются из Алшинов по данным Asan-Kaygy. Этноним Черкес, Шеркас, Шаркас, Жеркес наверное давно был на слуху. Или там бабушка у него была из захваченных в набеге черкешенок. Вот и назвали новорожденного Шеркеш. А он выжил и сумел стать родоначальником своей линии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.09.2019 в 21:35, asan-kaygy сказал:

рахмет за контакты

Да не за что. Это его сын Даурен, если вдруг телефон самого Перенебая ага будет отключен: 87082288717

Edited by TobetSt

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, TobetSt сказал:

Да не за что. Это его сын Даурен, если вдруг телефон самого Перенебая ага будет отключен: 87082288717

Рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Шеркеш мырзалар, назарыңызды азырақ аударыңыздар! :turkmen1:

 

У меня к вам вопрос - какая все таки оригинальная тамга черкешов, как на обложке книги Пернебая Дуйсенбина - Y или как у Мухамеджана Тынышбаева - Λ ?

Интересуюсь потому, что действительно существует проблема самодеятельности в нашем казахском тамговом творчестве 21 века, что я пытался раскрыть когда-то в своей теме. Жмите здесь на дату 8 июля 2018:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

О названии Алшин.

"Старшая жена сына Джочи, Бату по имени Буракчин, была из племени Алчи-татар. Так же из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Туре-Кутлук. Из эмиров Бату из этого племени (алчи-татар) был старший эмир Ит-Кара. Из эмиров Менгу-Тимура, так же государя того же улуса, из того же племени (алчи-татар) был старший эмир по имени Бек-Тимур". 

"Есть такой обычай что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют Алчитай. А если он будет женского пола то ее называют Алчин".

Рашид-ад-дин (Раздел 2) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Noion сказал:

О названии Алшин.

"Старшая жена сына Джочи, Бату по имени Буракчин, была из племени Алчи-татар. Так же из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Туре-Кутлук. Из эмиров Бату из этого племени (алчи-татар) был старший эмир Ит-Кара. Из эмиров Менгу-Тимура, так же государя того же улуса, из того же племени (алчи-татар) был старший эмир по имени Бек-Тимур". 

"Есть такой обычай что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют Алчитай. А если он будет женского пола то ее называют Алчин".

Рашид-ад-дин (Раздел 2) 

Алшын мужское имя у Казахов, женское имя Талшын.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Шеркеш мырзалар, назарыңызды азырақ аударыңыздар! :turkmen1:

 

У меня к вам вопрос - какая все таки оригинальная тамга черкешов, как на обложке книги Пернебая Дуйсенбина - Y или как у Мухамеджана Тынышбаева - Λ ?

Интересуюсь потому, что действительно существует проблема самодеятельности в нашем казахском тамговом творчестве 21 века, что я пытался раскрыть когда-то в своей теме. Жмите здесь на дату 8 июля 2018:

 

Где перевод?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Шеркеш мырзалар, назарыңызды азырақ аударыңыздар! :turkmen1:

 

У меня к вам вопрос - какая все таки оригинальная тамга черкешов, как на обложке книги Пернебая Дуйсенбина - Y или как у Мухамеджана Тынышбаева - Λ ?

Интересуюсь потому, что действительно существует проблема самодеятельности в нашем казахском тамговом творчестве 21 века, что я пытался раскрыть когда-то в своей теме.

Чаще всего я встречал Бакан. А вот эту танбу Λ ни разу. Попросил братьев из под Астрахани(я из приморских Шеркешей), посмотреть при случае на старых могилах. Буде что, сообщу здесь. Кроме того, в песках Тайсойгана(как принято считать, место основного шеркешского обитания, в Атырауской области, Кызылкогинском районе) вроде бы есть захоронения то ли 17-го то ли 18 века. Интересно бы проверить там по Тынышбаевскому варианту.

Учитывая, что Y также характерен, для Байулинских подродов Ысык и Есентемир, а они в отличие от других, в бытовых отношениях чаще контактируют друг с другом и с Шеркешами, также родовые земли Ысыков, тот же Кызылкогинский район, то  имхаю, что когда то их объединял какой то тесный союз. Возможно военно-политический. Допустим в противостоянии с Адаями, ведь Адаи при перекочёвках к Мугоджарам, неминуемо проходили через земли Шеркешей(у городка Кульсары, есть местность Толес, где по преданиям было ожесточенное столкновение между Адаями, Шеркешами, Тазами) и Ысыков.

Кроме того, в местном фольклоре существуют взаимные подколки между Ысыками и Шеркешами. Дескать Шеркеша, оставшегося без родителей воспитал Ысык и наоборот. И я не знаю, можно ли в этом случае допускать какие то аналогии и догадки. Ведь у Ысыков есть и другая танба, называемая Бурыш- угол 

Если допустить, что это действительно так и Шеркешей и Ысыков обьединяет в прошлом патронимия, то может Тынышбаев был прав, но > исказился в Λ ?

Edited by TobetSt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, добавлю инфу. Пусть будет здесь, так как нигде больше вроде такой нет. Есть друг у меня, он из Байгобек Шеркешей(вроде бы восходят к Койыс). И его дедушка(1916 г.р) показал ему танбу. То ли то же Шеркешей, то ли только байгобекцев. Я искал, нигде не нашёл аналогов. Ставится именно в таком наклонном положении, угол в левую сторону. Правда загогулина должна быть короче, но это уже не я был художником)))

ce9c40b1-9c88-4cc9-89f0-28c252bb5699.jpg.19c367644dd0e32b4a8603204012ea02.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...