Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

11 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Честно говоря я не могу никак понять  как могут быть похожи  современные монголы на татар  средневековья  потомков  скифов, хунн.cJA_x-h31Oxj_SYYdXpjzj79MP0Wo1nURaNr7j6HcJA_x-h31Oxj_SYYdXpjzj79MP0Wo1nURaNr7j6H

Наверное они на германцев были похожи? И говорили на тюркском языке? Честно? Пожалуй вам не докажешь , наверное вы нам сами покажете внешность  и  язык тех монголов? Вы уж определитесь, кем они были? Тюрками, скифами, или славянами? Или это одно и то же ? Впрочем согласен на любой ваш вариант, я уже начинаю привыкать! Ну и вам надо будет попутно опровергнуть язык ср монголов, да это ведь мелочь, если остальное вы уже доказали :P

Link to post
Share on other sites
Только что, Boris Suvorov сказал:

Или  люди на этой гравюре  разве похожи  на современных  монгол.  Гравюра конец 17 века.Чина, Пекин. 

Nieuhof-p-189-Mogolsche-gezant-Lach-van-

Гравюры для вас как фотографии как понял? Ну вам тогда надо выдержать конкуренцию со славянами , разными тюрками  типа казахов, осетинов и других, что интересно? Монголов не особо интересует история перечисленных народов, зато все перечисленные умудряются претендовать на историю монголов, почему так?  Своей что ли не хватает? Или нет той грандиозности? :P

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Наверное они на германцев были похожи? И говорили на тюркском языке? Честно? Пожалуй вам не докажешь , наверное вы нам сами покажете внешность  и  язык тех монголов? Вы уж определитесь, кем они были? Тюрками, скифами, или славянами? Или это одно и то же ? Впрочем согласен на любой ваш вариант, я уже начинаю привыкать! Ну и вам надо будет попутно опровергнуть язык ср монголов, да это ведь мелочь, если остальное вы уже доказали :P

Я  не знаю  кем они  были  по языку,  может на  монгольском  или  на персидском ,  не знаю.  Но внешне  по антропологии  они точно  не современные  монголы.  По ним видно, что они  смесь  европеоидов  с  монголоидами.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
33 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы не правы, Тимур как бы не совсем чужой для монголов. А то что он был неадекват, об этом весь мир знает ,его мучала мигрень, его массовые казни были похлеще чем у ЧХ.

Вы проводили сравнительный анализ количества убитых у двоих правителей?

По моему они мало чем отличаются по количеству жертв и жестокости. Абстрагируйтесь от культа личности Чингиз-хана

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Я  не знаю  кем они  были  по языку,  может на  монгольском  или  на персидском ,  не знаю.  Но внешне  по антропологии  они точно  не современные  монголы.  По ним видно, что они  смесь  европеоидов  с  монголоидами.

Вам доказывать больше  не буду, вы ведь не дебил? Вам словаря Гандзакеци недостаточно? Может монголы были европеоиды? Или помесь? Но ведь у метисов не монгольский язык? А самый что ни на есть половецкий, не так? 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
39 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно вы слишком доверяете генетике? Не могли большинство хонгиратов отправлены на запад.

Я лучше генетике буду доверять чем субъективным гаданиям без методологии.

Про большинство кунгиратов никто не пишет. Почитайте Фирдаус ал Икбал

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Я  не знаю  кем они  были  по языку,  может на  монгольском  или  на персидском ,  не знаю.  Но внешне  по антропологии  они точно  не современные  монголы.  По ним видно, что они  смесь  европеоидов  с  монголоидами.

Уважаемый  меченосец  не надо так переживать. Просто   по описаниям  китайцев  на  территории  современной  Монголии  до  ЧХ  и в  его времена  жили  татары, да  и  чжурчжени  более  похожи  на современных  татар,  чем  на монголов.  Мне в  принципе все равно,  просто  увидев  эти  бюсты,    гравюры  я сам  был  удивлен.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Я  не знаю  кем они  были  по языку,  может на  монгольском  или  на персидском ,  не знаю.  Но внешне  по антропологии  они точно  не современные  монголы.  По ним видно, что они  смесь  европеоидов  с  монголоидами.

Монголы уже на персидском говорили? :lol:

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Уважаемый  меченосец  не надо так переживать. Просто   по описаниям  китайцев  на  территории  современной  Монголии  до  ЧХ  и в  его времена  жили  татары, да  и  чжурчжени  более  похожи  на современных  татар,  чем  на монголов.  Мне в  принципе все равно,  просто  увидев  эти  бюсты,    гравюры  я сам  был  удивлен.

На пушту они говорили? :lol:

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Уважаемый  меченосец  не надо так переживать. Просто   по описаниям  китайцев  на  территории  современной  Монголии  до  ЧХ  и в  его времена  жили  татары, да  и  чжурчжени  более  похожи  на современных  татар,  чем  на монголов.  Мне в  принципе все равно,  просто  увидев  эти  бюсты,    гравюры  я сам  был  удивлен.

Думаю у вас результат среднеазтского образования, это просто охренеть надо, монголы возможно говорили на персидском или монгольском? Пожалуйста больше не комментируйте ,и не отвечайте на мои посты.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вам доказывать больше  не буду, вы ведь не дебил? Вам словаря Гандзакеци недостаточно? Может монголы были европеоиды? Или помесь? Но ведь у метисов не монгольский язык? А самый что ни на есть половецкий, не так? 

Хорошо.  Я поверю  этому  армянину Гандзакеци,  что люди  ЧХ  говорили на монгольском (скорее  старомонгольском языке). Но что это меняет, ничего. Просто татары  того времени вполне могли говорить на   старомонгольском  языке, а  потом  ассимилировались с  кипчаками.  Но  эти  древние  татары  никакого  отношения к  современным  монголам  не  имеют.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Хорошо.  Я поверю  этому  армянину Гандзакеци,  что люди  ЧХ  говорили на монгольском (скорее  старомонгольском языке). Но что это меняет, ничего. Просто татары  того времени вполне могли говорить на   старомонгольском  языке, а  потом  ассимилировались с  кипчаками.  Но  эти  древние  татары  никакого  отношения к  современным  монголам  не  имеют.

К сожалению ,вам уже не поможешь, вы очень ограничены, как и многие тюрки Ср Азии, ладно не понимаете, хоть бы с логикой дружили ? Но бесполезно , думаю все устают, я не исключение  :)

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

К сожалению ,вам уже не поможешь, вы очень ограничены, как и многие тюрки Ср Азии, ладно не понимаете, хоть бы с логикой дружили ? Но бесполезно , думаю все устают, я не исключение  :)

Что  сказать.  Если,  вы верите своим глазам. Антропологию  гравюры  и  бюсты  передают  четко. Тут  не просто дебилом надо  быть,  а  накуриться  чего нибудь,  чтобы  сказать,  что  это  современные  монголы  на  тех  гравюрах  и  бюстах. Древние монголы  в том числе  монголы  ЧХ  другие  были  хоть положим  и говорили на  монгольском.   Тезки   они!!!!!

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Что  сказать.  Если,  вы верите своим глазам. Антропологию  гравюры  и  бюсты  передают  четко. Тут  не просто дебилом надо  быть,  а  накуриться  чего нибудь,  чтобы  сказать,  что  это  современные  монголы  на  тех  гравюрах  и  бюстах. Древние монголы  в том числе  монголы  ЧХ  другие  были  хоть положим  и говорили на  монгольском.   Тезки   они!!!!!

Вы меня вынуждаете отвечать, хотя мне совсем этого не хочется , все равно вы ничего не понимаете, гравюры и картины это конечно здорово, и романтично , но ведь есть череп монгола 13 в, и он совсем не похож на ваших земляков казахов , + язык, про тёзок согласен, мало ли какие османы принимали этнонимы монгольских племён. Лучше не отвечайте, я вам больше ничего доказывать не буду, кажется я старый дурак, начал что-то понимать насчёт вас ,ну большинства по крайней мере :D

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, mechenosec said:

А как тогда быть с хонгиратами? Сам конрат ув Камал сказал что были включения, т е перенимания, не будет же человек оскорблять память предков, значит было всё-таки?

Как я могу оскорблять память предков?! На данный момент все показывает на то, что каракалпакские конраты не идут от одного предка, а являются смесью от разного происхождения, в связи с этим лично никак не могу разобраться с происхождением даже своего рода Кызылаяк. По словам деда, предки жили на туркменских Балканах, что явно показывает на родственность с туркменскими Кзылаяками, но с другой стороны есть сведения о Туркестанских Кызылаяках-кипчаках, часть которой вошла в состав кыргызского народа. И на основе этого, и тем более по принципам, когда рода каракалпакских Конратов могут входит между собой в брачные союзы,  предполагаю, что каракалпакские конраты не происходят от одного предка, что нельзя сказать о казахских Конратах. Названия родов казахских конратов не повторяют названия каракалпакских, зато узбекские - идентичны. Поэтому я не оскорбляю, а хочу защитить честь своего предка Айдоя бия (Суфи), который в тяжелый момент каракалпакской истории устранил всех своих оппонентов и привел каракалпаков в покорность к Хивинским ханам-конратам. Айдос бий был явным исламистом, и предложение кипчака Маман бия из рода Ябы уйти под покровительство РИ явно отверг и убил его, мало того, Айдос бий ненавидел русских за предательство (те ничего не предприняли, когда казахи без каких-либо помех резали каракалпаков, подданных РИ). А Бухара, управляемые мангытами, в тот момент также претендовала на спорные территории каракалпаков, считая их своими, что война каракалпаков шла на всех направлениях. А Айдос бий, на тот момент принял единственно верное решение - смешаться со своими Конратами. А когда понял, что смешение приобретает явно кризисный характер для каракалпаков - пошел против хана войной. Дальше каракалпаки отстояли свою каракалпакскость только силой оружия. В 1859 году добились Автономии, и до сих пор мы как отдельная нация по сравнению от дальнейшей узбекизации.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mechenosec сказал:

К сожалению ,вам уже не поможешь, вы очень ограничены, как и многие тюрки Ср Азии, ладно не понимаете, хоть бы с логикой дружили ? Но бесполезно , думаю все устают, я не исключение  :)

 

Может будете завязывать с демонстрацией своего шовинизма (к "среднеазиатам")?

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mechenosec сказал:

Вы меня вынуждаете отвечать, хотя мне совсем этого не хочется , все равно вы ничего не понимаете, гравюры и картины это конечно здорово, и романтично , но ведь есть череп монгола 13 в, и он совсем не похож на ваших земляков казахов , + язык, про тёзок согласен, мало ли какие османы принимали этнонимы монгольских племён. Лучше не отвечайте, я вам больше ничего доказывать не буду, кажется я старый дурак, начал что-то понимать насчёт вас ,ну большинства по крайней мере :D

Вам надо про этого карагандинского парня вообще не упоминать и убрать подальше его антропологические данные. Ибо классические истинные монголы(уйсунский журт Чингисхана) не такими были. Источники как европейские так и восточные четко описывают внешность оригинальных монголов - Чингисхана, боржигинов и нирунов. Кстати уйсунов древних китайцы такими же описывали. Логика говорит что они были тураноидными монголоидами, иначе бы европейцы оставившие эти описания признали бы в них  своих. То есть опять можно констатировать что казахи тураниды есть истинный народ Чингисхана. А то что излюбленно и бесконечно приводимый вами карагандинский парень старкластер ничего не доказывает . Этому гену два с половиной тысячи лет, хотя нируны тоже из них , но их возраст около 1000 лет,  даже Нурхаци манчжур был старкластер.    

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Zake сказал:

 

Может будете завязывать с демонстрацией своего шовинизма (к "среднеазиатам")?

Где вы увидели шовинизм? Наоборот именно от тюрков в основном вижу шовинизм в отношении монголов, типа настоящие монголы ЧХ  это мы тюрки Ср Азии, и якобы язык тех монголов был тюркским и т д, а вы современные монголы типа с луны свалились,и вообще ни при чём. Это не оскорбление и шовинизм? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Где вы увидели шовинизм? Наоборот именно от тюрков в основном вижу шовинизм в отношении монголов, типа настоящие монголы ЧХ  это мы тюрки Ср Азии, и якобы язык тех монголов был тюркским и т д, а вы современные монголы типа с луны свалились,и вообще ни при чём. Это не оскорбление и шовинизм? 

Это форум, пусть даже монголов Чх считают европейцами, главное чтоб оскорблений не было. 

Прочитайте внимат-но еще раз что вы сами пишите

"К сожалению ,вам уже не поможешь, ВЫ ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНЫ, КАК И МНОГИЕ ТЮРКИ Ср Азии, ладно не понимаете, хоть бы с логикой дружили ? Но бесполезно , думаю все устают, я не исключение" 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Zake сказал:

Это форум, пусть даже монголов Чх считают европейцами, главное чтоб оскорблений не было. 

Прочитайте внимат-но еще раз что вы сами пишите

"К сожалению ,вам уже не поможешь, ВЫ ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНЫ, КАК И МНОГИЕ ТЮРКИ Ср Азии, ладно не понимаете, хоть бы с логикой дружили ? Но бесполезно , думаю все устают, я не исключение" 

У  него  привычка видимо когда  сказать  нечего  надо задеть опонента  словами вплоть до оскорблений.  С  одной  стороны его  понять  можно,  ему  кажется, что у  него  отнимают  последнее  что осталось  -  прошлое.  Но  если,  прошлое  не свое ,  то  и  будущего  хорошего  не будет. К  примеру,  переписывание  истории Петром 1  до сих пор  аукается  для России  и  мы  нормальные  русские  понимаем это.  А   с  другой  стороны   тут  форум  и  образованный, воспитанный  человек  должен  спорить и  доказывать  не опускаясь  до низких  выражений,  нормальным  языком  без  оскорблений.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Zake сказал:

Это форум, пусть даже монголов Чх считают европейцами, главное чтоб оскорблений не было. 

Прочитайте внимат-но еще раз что вы сами пишите

"К сожалению ,вам уже не поможешь, ВЫ ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНЫ, КАК И МНОГИЕ ТЮРКИ Ср Азии, ладно не понимаете, хоть бы с логикой дружили ? Но бесполезно , думаю все устают, я не исключение" 

Так и есть , конечно не все , но очень многие тюрки Ср Азии не восприминимают прямые доказательства языка ,расы тех средневековых монголов, как вас можно назвать ? Недалёкими, ограниченными? Это пожалуй самые мягкие выражения,которые можно применить. Только профессиональные историки форума придерживаются логичных взглядов, за что им респект.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Boris Suvorov сказал:

У  него  привычка видимо когда  сказать  нечего  надо задеть опонента  словами вплоть до оскорблений.  С  одной  стороны его  понять  можно,  ему  кажется, что у  него  отнимают  последнее  что осталось  -  прошлое.  Но  если,  прошлое  не свое ,  то  и  будущего  хорошего  не будет. К  примеру,  переписывание  истории Петром 1  до сих пор  аукается  для России  и  мы  нормальные  русские  понимаем это.  А   с  другой  стороны   тут  форум  и  образованный, воспитанный  человек  должен  спорить и  доказывать  не опускаясь  до низких  выражений,  нормальным  языком  без  оскорблений.

Вы пытаетесь украсть прошлое монголов, что это если не хамство, наглость и оскорбление? 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Zake сказал:

Это форум, пусть даже монголов Чх считают европейцами, главное чтоб оскорблений не было. 

Прочитайте внимат-но еще раз что вы сами пишите

"К сожалению ,вам уже не поможешь, ВЫ ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНЫ, КАК И МНОГИЕ ТЮРКИ Ср Азии, ладно не понимаете, хоть бы с логикой дружили ? Но бесполезно , думаю все устают, я не исключение" 

По вашему получается можно - мягко, аккуратно ,вежливо , оскорблять? Вы же именно так делаете .

Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Kamal сказал:

Как я могу оскорблять память предков?! На данный момент все показывает на то, что каракалпакские конраты не идут от одного предка, а являются смесью от разного происхождения, в связи с этим лично никак не могу разобраться с происхождением даже своего рода Кызылаяк. По словам деда, предки жили на туркменских Балканах, что явно показывает на родственность с туркменскими Кзылаяками, но с другой стороны есть сведения о Туркестанских Кызылаяках-кипчаках, часть которой вошла в состав кыргызского народа. И на основе этого, и тем более по принципам, когда рода каракалпакских Конратов могут входит между собой в брачные союзы,  предполагаю, что каракалпакские конраты не происходят от одного предка, что нельзя сказать о казахских Конратах. Названия родов казахских конратов не повторяют названия каракалпакских, зато узбекские - идентичны. Поэтому я не оскорбляю, а хочу защитить честь своего предка Айдоя бия (Суфи), который в тяжелый момент каракалпакской истории устранил всех своих оппонентов и привел каракалпаков в покорность к Хивинским ханам-конратам. Айдос бий был явным исламистом, и предложение кипчака Маман бия из рода Ябы уйти под покровительство РИ явно отверг и убил его, мало того, Айдос бий ненавидел русских за предательство (те ничего не предприняли, когда казахи без каких-либо помех резали каракалпаков, подданных РИ). А Бухара, управляемые мангытами, в тот момент также претендовала на спорные территории каракалпаков, считая их своими, что война каракалпаков шла на всех направлениях. А Айдос бий, на тот момент принял единственно верное решение - смешаться со своими Конратами. А когда понял, что смешение приобретает явно кризисный характер для каракалпаков - пошел против хана войной. Дальше каракалпаки отстояли свою каракалпакскость только силой оружия. В 1859 году добились Автономии, и до сих пор мы как отдельная нация по сравнению от дальнейшей узбекизации.

Пожалуй вы меня не поняли, я полностью с вами согласен, Конраты не Хонгираты, а люди разного происхождения ,принявшие имя монгольского нойона из хонгиратов, управлявшего ими.

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Momyn сказал:

Вам надо про этого карагандинского парня вообще не упоминать и убрать подальше его антропологические данные. Ибо классические истинные монголы(уйсунский журт Чингисхана) не такими были. Источники как европейские так и восточные четко описывают внешность оригинальных монголов - Чингисхана, боржигинов и нирунов. Кстати уйсунов древних китайцы такими же описывали. Логика говорит что они были тураноидными монголоидами, иначе бы европейцы оставившие эти описания признали бы в них  своих. То есть опять можно констатировать что казахи тураниды есть истинный народ Чингисхана. А то что излюбленно и бесконечно приводимый вами карагандинский парень старкластер ничего не доказывает . Этому гену два с половиной тысячи лет, хотя нируны тоже из них , но их возраст около 1000 лет,  даже Нурхаци манчжур был старкластер.    

Почему не упоминать? Потому что для вас так удобнее? Убрать подальше прямые доказательства, антротип того карагандинца? А вот про старкластер Нурхаци и других как раз можно не упоминать, мало ли где монголов не носило? Насчёт туранидных монголов есть очень точное определение современника: "... и стали татары точно кыпчаки...", то есть превратились в половцев, и заговорили на кыпчакском. Казахи конечно не народ Чингисхана, он с ними даже общаться бы не смог, ибо кроме монгольского не знал других языков. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...