Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

  • Модераторы
1 час назад, mechenosec сказал:

Да, мамлюкам повезло больше, железный хромец до них не добрался, а добравшиеся османы не были такими варварами как Тимур.

Я не думаю что Тамерлан был больше варваром чем Чингиз-хан и его собственные современники в 14 веке. В любом случае мамлюкская источниковедение гораздо более обширее и богаче чем золотоордынское

Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Да, мамлюкам повезло больше, железный хромец до них не добрался, а добравшиеся османы не были такими варварами как Тимур.

Да  хромец  оказался жестоким разрушителем  на территориях  своих врагов (не простил он предательства Тохтамыша, которого вроде сам поднял).

По мамлюкам  успел только несколько статей  на английском прочитать, материала много, но с определением происхождения  тюрков- мамлюков пока не ясно,  рабы поступали  по трем основным потокам  в султанаты.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Поправлюсь родоплеменная аристократия, которая на верховную власть не претендовала

Здесь  думаю вы абсолютно правы, народ  их сам часто выбирал и  держался за них.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
27 минут назад, asan-kaygy сказал:

У казахских коныратов с этим все в порядке, а если говорить о каракалпакских я думаю там все было по другому, у них кияты, уйгуры и т.д. входят в кунгратов.

 

Во-во, я именно об этом , в состав каракалпакских  хонггиратов кто только не входил? Эти якобы "хонггираты " вхожденцы? На ногайских " мангытов " наверняка это тоже можно распространить, большей частью эти якобы " мангыты" ? Надеюсь вы не думаете что казахские  , якобы " конраты" чем либо особенные?   И отличаются от других ...

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я не думаю что Тамерлан был больше варваром чем Чингиз-хан и его собственные современники в 14 веке. В любом случае мамлюкская источниковедение гораздо более обширее и богаче чем золотоордынское

Позволю себе не согласиться, Чингисхан был абсолютно безграмотным против Тамерлана, но он обладал очень высоким природным интеллектом, он был очень рационален, убивал только тех кто не покорился, т е делал это уроком для других, это просто политика пропаганды. Тамерлан другой, он был патологически жесток, делал пирамиды из черепов, но очень талантливый полководец, другими словами он был более варвар чем ЧХ, да и за ним водилось много грехов, будучи ревностным муслимом, пьянствовал, про его пиры известно. 

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, mechenosec сказал:

Во-во, я именно об этом , в состав каракалпакских  хонггиратов кто только не входил? Эти якобы "хонггираты " вхожденцы? На ногайских " мангытов " наверняка это тоже можно распространить, большей частью эти якобы " мангыты" ? Надеюсь вы не думаете что казахские  , якобы " конраты" чем либо особенные?   И отличаются от других ...

Могли быть вхождения конечно . Но это далеко не так как вы представляете. Дескать местные  кипчаки массово переняли этноним  мангытов, конратов, джалаиров и т.д.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Да  хромец  оказался жестоким разрушителем  на территориях  своих врагов (не простил он предательства Тохтамыша, которого вроде сам поднял).

По мамлюкам  успел только несколько статей  на английском прочитать, материала много, но с определением происхождения  тюрков- мамлюков пока не ясно,  рабы поступали  по трем основным потокам  в султанаты.

Там легко всё понятно, мамлюки - Спецназ из рабов разного происхождения, хорошие воины из тюрков, грузин, монголов, но прежде всего кыпчаков, как и сам Бейбарс, думаю даже чисто внешне эти мамлюки близки вашим -алшинам, респект им. "... в 1260 г. впервые  , именно на Святой земле, в Галилее ,близ Назарета войско монгольского короля ( наместника?) Сирии Кит- буги нойона было остановлено и разгромленно..." Аллилуйя ! :D 

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Zake сказал:

Могли быть вхождения конечно . Но это далеко не так как вы представляете. Дескать местные  кипчаки массово переняли этноним  мангытов, конратов, джалаиров и т.д.

Нет, это именно факт, увы! Позвольте мне верить больше профессионалам вроде ув Трепавлова , нежели вам,иначе эти мангыты ,джалаиры и т д, навязали бы вам совсем другой язык, с разными варварскими звуками которые вам совсем несвойственны ,просто их мало было, не надо думать что там перенимание было прям на добровольной основе, возможно была добровольно- принудительная система? Типа теперь вы все мангыты, или джалаиры.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Нет, это именно факт, увы! Позвольте мне верить больше профессионалам вроде ув Трепавлова , нежели вам,иначе эти мангыты ,джалаиры и т д, навязали бы вам совсем другой язык, с разными варварскими звуками которые вам совсем несвойственны ,просто их мало было, не надо думать что там перенимание было прям на добровольной основе, возможно была добровольно- принудительная система? Типа теперь вы все мангыты, или джалаиры.

 Трепавлов не ссылается на источники в этом вопросе. Как и вы впрочем)))

 Вот у нынешних монголов  добровольная система "примазывания" к средневек монголам -  какой средневек  монгольский этноним понравился такой   и прописывают себе в паспортах на выбор.

Теперь расскажите про добровольно-принудительную систему у нас с ссылками на источники.

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Там легко всё понятно, мамлюки - Спецназ из рабов разного происхождения, хорошие воины из тюрков, грузин, монголов, но прежде всего кыпчаков, как и сам Бейбарс, думаю даже чисто внешне эти мамлюки близки вашим -алшинам, респект им. "... в 1260 г. впервые  , именно на Святой земле, в Галилее ,близ Назарета войско монгольского короля ( наместника?) Сирии Кит- буги нойона было остановлено и разгромленно..." Аллилуйя ! :D 

Читал такое, типа это не случайность, именно на Святой земле были впервые  разбиты и остановлены монголы, читал и смеялся , для монголов это было далеко не первое, не второе, и даже не третье поражение, это только некоторые тюрки и славяне так думают, возможно слишком высокого мнения о себе любимых? Монголы не раз проигрывали джурджэням и др и до этого , они ведь люди были , а не супермены  :D 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

 Трепавлов не ссылается на источники в этом вопросе. Как и вы впрочем)))

 Вот у нынешних монголов  добровольная система "примазывания" к средневек монголам -  какой средневек  монгольский этноним понравился такой   и прописывают себе в паспортах на выбор.

Теперь расскажите про добровольно-принудительную систему у нас с ссылками на источники.

Не понял ? Монголы примазыааются к монголам? Или вы кыпчаков с монгольскими этнонимами имеете ввиду? Вы сами то в это верите? :lol:

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

 Трепавлов не ссылается на источники в этом вопросе. Как и вы впрочем)))

 Вот у нынешних монголов  добровольная система "примазывания" к средневек монголам -  какой средневек  монгольский этноним понравился такой   и прописывают себе в паспортах на выбор.

Теперь расскажите про добровольно-принудительную систему у нас с ссылками на источники.

Про примазывание кыпчаков к истории монголов, нам ничего не расскажете? Ну про народы которые говорят на кыпчакском, но претендуют почему-то не на историю кыпчаков? Не, они претендуют именно на историю монголов, даже отдельные словечки выискивают, может хватит? :lol:

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, mechenosec сказал:

Про примазывание кыпчаков к истории монголов, нам ничего не расскажете? Ну про народы которые говорят на кыпчакском, но претендуют почему-то не на историю кыпчаков? Не, они претендуют именно на историю монголов, даже отдельные словечки выискивают, может хватит? :lol:

Вы какого племени, рода будете?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Вы какого племени, рода будете?

Бузав, гелингахна, ульдучнр яста, а вы из какого? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Вы какого племени, рода будете?

Вы из тех гордых туркмен что подняли восстание во время кампании самого ЧХ  ? Респект !

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, mechenosec сказал:

Бузав, гелингахна, ульдучнр яста, а вы из какого? 

У бузавов ясн - кость это главное, у дербетов это арван- десяток, мальчиков сразу распределяли по десяткам, отсюда и рода произошли, у вас как понял по другому? У каждого рода свой Адам.

Link to post
Share on other sites
03.05.2019 в 20:46, Kamal сказал:

Принято, просто думал, что казахский и каракалпакский - один язык. Много говорят, что каракалпакский это диалект казахского языка, но никак друг друга не понимаем. Вы бы хотя бы 1 пункт довели до конца?!"

Не понял какой пункт довести до конца?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
3 часа назад, mechenosec сказал:

Во-во, я именно об этом , в состав каракалпакских  хонггиратов кто только не входил? Эти якобы "хонггираты " вхожденцы? На ногайских " мангытов " наверняка это тоже можно распространить, большей частью эти якобы " мангыты" ? Надеюсь вы не думаете что казахские  , якобы " конраты" чем либо особенные?   И отличаются от других ...

В их случае кунграт это название арыса, как у казахов жуз,

Сейчас у нас весь младший жуз называют алшинами а в 18 веке их называли так как сейчас мы по генетике видим.

Казахские коныраты тестировались и у них доминирует один субклад С2-М407 и он потверждает как шежире так и географию их происхождения.

Генетика позволяет четко поставить границы между правдой и мифом

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
3 часа назад, mechenosec сказал:

Позволю себе не согласиться, Чингисхан был абсолютно безграмотным против Тамерлана, но он обладал очень высоким природным интеллектом, он был очень рационален, убивал только тех кто не покорился, т е делал это уроком для других, это просто политика пропаганды. Тамерлан другой, он был патологически жесток, делал пирамиды из черепов, но очень талантливый полководец, другими словами он был более варвар чем ЧХ, да и за ним водилось много грехов, будучи ревностным муслимом, пьянствовал, про его пиры известно. 

идеализация одного своего и демонизация другого чужого

Это не наука а сказки старого сундучка

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

В их случае кунграт это название арыса, как у казахов жуз,

Сейчас у нас весь младший жуз называют алшинами а в 18 веке их называли так как сейчас мы по генетике видим.

Казахские коныраты тестировались и у них доминирует один субклад С2-М407 и он потверждает как шежире так и географию их происхождения.

Генетика позволяет четко поставить границы между правдой и мифом

Возможно вы слишком доверяете генетике? Не могли большинство хонгиратов отправлены на запад.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Не понял ? Монголы примазыааются к монголам? Или вы кыпчаков с монгольскими этнонимами имеете ввиду? Вы сами то в это верите? :lol:

Честно говоря я не могу никак понять  как могут быть похожи  современные монголы на татар  средневековья  потомков  скифов, хунн.cJA_x-h31Oxj_SYYdXpjzj79MP0Wo1nURaNr7j6HcJA_x-h31Oxj_SYYdXpjzj79MP0Wo1nURaNr7j6H

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, asan-kaygy сказал:

идеализация одного своего и демонизация другого чужого

Это не наука а сказки старого сундучка

Вы не правы, Тимур как бы не совсем чужой для монголов. А то что он был неадекват, об этом весь мир знает ,его мучала мигрень, его массовые казни были похлеще чем у ЧХ.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Честно говоря я не могу никак понять  как могут быть похожи  современные монголы на татар  средневековья  потомков  скифов, хунн.cJA_x-h31Oxj_SYYdXpjzj79MP0Wo1nURaNr7j6HcJA_x-h31Oxj_SYYdXpjzj79MP0Wo1nURaNr7j6H

Брехня, это выдумки ваших среднеазиатских братьев, монголы были монголами, а не тюрками, чё то начал я уставать, честное слово, уже устал.Брехливость это национальная черта? :P

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Не понял ? Монголы примазыааются к монголам? Или вы кыпчаков с монгольскими этнонимами имеете ввиду? Вы сами то в это верите? :lol:

Современные  монголы  как мне кажется  мало похожи  на  чжурчженей  судя  по  бюсту  четвертого  императора  чжурчженей (из китайского  музея)cJA_x-h31Oxj_SYYdXpjzkdX_v4QplRh9BUi3WnA

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Или  люди на этой гравюре  разве похожи  на современных  монгол.  Гравюра конец 17 века.Чина, Пекин. 

Nieuhof-p-189-Mogolsche-gezant-Lach-van-

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...