Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы думаете что это случайность ? Что у всех четырёх калмыцких племён самая большая гапла М-48 F-6379 ? 

Я говорил что не разбираюсь в гаплах и не лезу туда(всякие уфулы , снипы и тд, и тд). Как то просил объяснить "на пальцах",  но :wacko: :blink::huh::o:(. Но учитывая  то что в "союзе" с тестированием ой как плохо , напросился вопрос - можно ли говорить  про весь народ?  Все 4 племени были протестированы полностью?  Или же " на улицах Элисты было опрошено 200 человек".

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Вообще на людей этот тест удивительное влияние оказывает, знакомый бузав шар- монгол который тест сдал и оказался R1b оказался, раздражается когда его начинаешь спрашивать подробнее. Честно ,мне было бы плевать какой тест лично у меня, главное ведь какое большинство у моего народа.

А раздражается он  видимо  потому,  что не понимает суть мужской гаплогруппы, что это - просто мутация в маленькой (меньше в 10 раз как минимум женской хромосомы).   Притом  эта мутация не  влияющая  на  выживаемость организма и поэтому не подверженная естественному отбору (когда  гены с большей приспособляемостью остаются, а другие отмирают) и поэтому эти мутации не мешающие никому и ничему скапливались в мусорной ее части. Но  эти  мутации  были разные  у разных общностей людей и  следовательно  стали источником информации  в  биологическом  различии  между людьми. Хотя генетики  предполагают, что возможны случаи замены мутаций  в сперматозоидах  при  эпидемиях  различных болезней,  когда микробы  могут менять месторасположение мутаций в цепи ДНК  тем самым  практически меняя гаплогруппу. Хотя считается что вероятность такого процесса  крайне мала, но она существует. Ведь мутации  происходят и довольно часто и по разным причинам. Именно  местоположением  мутаций в последовательности ДНК и  определяется  гаплогруппа (не буду  описывать повторы. чтобы не усложнять  понятие процесса).

В женской Х хромосоме более 30000 генов ( в мужской до 3 тыс) и вот она то и определяет многие  физические данные будущего  индивидума, как говорят генетики  даже  умственные  способности передаются со стороны  матери.

А  этнос  т.е. то , что он ваш знакомый бузав  монгол  определяется  главным образом ; -  его родным  языком,  обычаями, жизненным укладом, менталитетом. Люди  с различной  антропологией(цветом, разрезом глаз, строением черепа, цветом кожи  и.т.п)  вполне могут ощущать себя  принадлежащими  к единому этносу. Тут  даже вера не имеет значения. не говоря  о такой  мелочи как гаплогруппа  о которой раньше то никто и не знал.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, arkuk сказал:

Я говорил что не разбираюсь в гаплах и не лезу туда(всякие уфулы , снипы и тд, и тд). Как то просил объяснить "на пальцах",  но :wacko: :blink::huh::o:(. Но учитывая  то что в "союзе" с тестированием ой как плохо , напросился вопрос - можно ли говорить  про весь народ?  Все 4 племени были протестированы полностью?  Или же " на улицах Элисты было опрошено 200 человек".

Вы  правильно ставите вопрос.  Вероятностные  оценки  верны  когда  процесс  оценки  однороден. К  примеру  в социологическом опросе населению разных регионов задаются одни и те же вопросы,  при этом  все понимают и отвечают на одном языке,  все люди находятся в одном государстве т.е. в одинаковой социальной среде, в одной системе законов, оплаты труда,  условий системы управления, финансов  и.т.д.  Таким образом  для  такой  выборки не имеет значения какой национальности  люди живут  в этих различных регионах,  для системы выборки они  одинаковы.  

В  случае  с  тестированием, предположим что  в  этносе  4 больших племени, а в каждом племени  соотношение гаплогрупп  10%  R1b  и  90%   N1a. Естественно исследователи не знают территориальное размещение людей с отличными друг от друга гаплами.  Казалось  бы вероятность тестирования людей с гапло  R1b  будет составлять 10%  в общих результатах. Но  при  практическом выборе  места (территории) тестирования может получиться такой вариант в 3-х  племенах по выборке R1b  могут оказаться только по 5%, а в четвертом племени по выборке почти все в этом месте живут R1b  95 % ( из тех 10%  в целом по племени).  Тогда общий  результат  по этносу покажет 27,5 %. R1b.  что явно будет ошибочным  результатом.  Таким образом  в тестировании по Y  хромосоме процесс  не однороден  -  он отличается  территориальным  различием проживания людей с различными  гаплогруппами,  для чистоты  такого эксперимента надо было бы исключить территориальные  различия. т.е. собрать  все  четыре  племени народа в одном месте. затем  перемешать людей  в случайном порядке  и уже потом  отобрать определенное количество людей  для выборки. В другом случае  всегда могут  получаться различные  результаты.  Выборки могут быть более близкими к реальным только при большом количестве  тестов  в соответствии  с количеством  людей проживающих на отдельных территориях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я  намекал на это. Что бы говорить уверенно " у ********  62% такой то гаплогруппы" нужно  что бы в этом было заинтересовано руководство страны. Т.е. тестирование взяло на себя государство!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, arkuk сказал:

Я  намекал на это. Что бы говорить уверенно " у ********  62% такой то гаплогруппы" нужно  что бы в этом было заинтересовано руководство страны. Т.е. тестирование взяло на себя государство!!!

Для  чего государству мутации в мусорной  части Y  хромосомы, оно ему не нужно, это интересно  историкам, археологам. Другое дело генетический паспорт в медицинских целях, для  определения реакций на антибиотики  и другие особенности организма. Этим  сейчас хотят заняться в России. Может как попутный результат. Тут еще опасность есть  появления нежелательных  результатов личностного характера (как говорят  только королева знает от кого у нее дети).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Для  чего государству мутации в мусорной  части Y  хромосомы, оно ему не нужно, это интересно  историкам, археологам. 

историки, археологи и такие как Асан Кайгы  должны бить в бубны/барабаны/литавры. Хотя я уверен ( кажется даже знаю), что АК делает своё дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, arkuk сказал:

историки, археологи и такие как Асан Кайгы  должны бить в бубны/барабаны/литавры. Хотя я уверен ( кажется даже знаю), что АК делает своё дело.

Мне  тоже  кажется что АК   "как  рыба в воде"  в своем деле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, arkuk сказал:

Я говорил что не разбираюсь в гаплах и не лезу туда(всякие уфулы , снипы и тд, и тд). Как то просил объяснить "на пальцах",  но :wacko: :blink::huh::o:(. Но учитывая  то что в "союзе" с тестированием ой как плохо , напросился вопрос - можно ли говорить  про весь народ?  Все 4 племени были протестированы полностью?  Или же " на улицах Элисты было опрошено 200 человек".

Ну не надо быть семи пядей во лбу, чтобы что-то понять. Днк калмыков и западных монголов -ойратов сходится, и отличается от наших соседей, чего тут непонятного то? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, arkuk сказал:

Я  намекал на это. Что бы говорить уверенно " у ********  62% такой то гаплогруппы" нужно  что бы в этом было заинтересовано руководство страны. Т.е. тестирование взяло на себя государство!!!

У всех монголоязычных гапла С3 составляет более половины % , причём это другие субклады С3 чем у тюрков, чего тут непонятного? К примеру гапла м-48 у тюрков, тунгусо-манджур и монголов (ойратов-калмыков) у всех трёх народов разная, мы параллельные линии, но думаю все с Дальнего востока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Boris Suvorov сказал:

А раздражается он  видимо  потому,  что не понимает суть мужской гаплогруппы, что это - просто мутация в маленькой (меньше в 10 раз как минимум женской хромосомы).   Притом  эта мутация не  влияющая  на  выживаемость организма и поэтому не подверженная естественному отбору (когда  гены с большей приспособляемостью остаются, а другие отмирают) и поэтому эти мутации не мешающие никому и ничему скапливались в мусорной ее части. Но  эти  мутации  были разные  у разных общностей людей и  следовательно  стали источником информации  в  биологическом  различии  между людьми. Хотя генетики  предполагают, что возможны случаи замены мутаций  в сперматозоидах  при  эпидемиях  различных болезней,  когда микробы  могут менять месторасположение мутаций в цепи ДНК  тем самым  практически меняя гаплогруппу. Хотя считается что вероятность такого процесса  крайне мала, но она существует. Ведь мутации  происходят и довольно часто и по разным причинам. Именно  местоположением  мутаций в последовательности ДНК и  определяется  гаплогруппа (не буду  описывать повторы. чтобы не усложнять  понятие процесса).

В женской Х хромосоме более 30000 генов ( в мужской до 3 тыс) и вот она то и определяет многие  физические данные будущего  индивидума, как говорят генетики  даже  умственные  способности передаются со стороны  матери.

А  этнос  т.е. то , что он ваш знакомый бузав  монгол  определяется  главным образом ; -  его родным  языком,  обычаями, жизненным укладом, менталитетом. Люди  с различной  антропологией(цветом, разрезом глаз, строением черепа, цветом кожи  и.т.п)  вполне могут ощущать себя  принадлежащими  к единому этносу. Тут  даже вера не имеет значения. не говоря  о такой  мелочи как гаплогруппа  о которой раньше то никто и не знал.

Конечно это мелочь, думаю человек просто не врубается, ему не понравилось что он не совпал с земляками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Конечно это мелочь, думаю человек просто не врубается, ему не понравилось что он не совпал с земляками.

Пригласите его на просмотр "Гибели Отрара". :)  Раз он R1b.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Пригласите его на просмотр "Гибели Отрара". :)  Раз он R1b.

Не, он не из ваших R1b, у него род Шар- монгол, а у халха тоже есть такая гапла, так что он снизу смотрел на стены :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Пригласите его на просмотр "Гибели Отрара". :)  Раз он R1b.

Думаю вам надо почаще его крутить на ТВ, чтобы люди были более патриотичны, и фольков меньше будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, он не из ваших R1b, у него род Шар- монгол, а у халха тоже есть такая гапла, так что он снизу смотрел на стены :lol:

Так может как раз он из Каир-хановых родичей, которые мажорами стали потом. :)

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю вам надо почаще его крутить на ТВ, чтобы люди были более патриотичны, и фольков меньше будет. 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Так может как раз он из Каир-хановых родичей, которые мажорами стали потом. :)

:D

Не, Каир хановы родичи у нас - Хапчин, хавчин.т е кыпчаки по нашему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, mechenosec said:

Вообще на людей этот тест удивительное влияние оказывает, знакомый бузав шар- монгол который тест сдал и оказался R1b оказался, раздражается когда его начинаешь спрашивать подробнее. Честно ,мне было бы плевать какой тест лично у меня, главное ведь какое большинство у моего народа.

Он родственник ли к  Тавантолгойским чингизидим?

 

Чингисхан оказался европейцем

60dab7a3270000eded2f5f6336187a5f__980x.P:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

У всех монголоязычных гапла С3 составляет более половины %

Ответьте на конкретный вопрос - сколько тысяч (десятков, сотен) монголоязычных было протестировано что бы так заявлять? Думаю больше не буду затрагивать этот вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже  все больше  русских историков  раскрывают правду  о казахской  истории или  истории  Золотой Орды  и ее потомков.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Steppe Man сказал:

Он родственник ли к  Тавантолгойским чингизидим?

 

Чингисхан оказался европейцем

60dab7a3270000eded2f5f6336187a5f__980x.P:D

Все  таки  это должно быть фантазии. Он мог  иметь гаплогруппу R1b,  но чтобы быть европейцем  надо говорить на одном из европейских  языков и не просто иметь рыжие волосы  и  зеленые глаза. Может вы ссылаетесь на это видео.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если,  считать неоспоримым  фактом,  что название монгол  придумал сам  ЧХ,  то намного  вероятный факт - это были  тюркские племена под именем татар  т.е  потомки  скифов,  гуннов, тюркских каганатов, которые  имели высокую степень  экономического  развития и  организации управлением  государством. Древнейшая  цивилизация  развивалась  именно в северном Китае, а там как раз и жили  белые  татары.  Вся история тюрок  -  это создание великих империй. А древняя база  развития видимо  опиралась  на достижения скифов  как  прапрапредков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Steppe Man сказал:

Он родственник ли к  Тавантолгойским чингизидим?

 

Чингисхан оказался европейцем

60dab7a3270000eded2f5f6336187a5f__980x.P:D

Так там вроде захоронены не Чингизиды а тюрки-онгуты. Да и нет разницы какая у земляка  гапла, он прежде всего все равно калмык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, arkuk сказал:

Ответьте на конкретный вопрос - сколько тысяч (десятков, сотен) монголоязычных было протестировано что бы так заявлять? Думаю больше не буду затрагивать этот вопрос.

Ну конечно не тысяч, кажется несколько сотен, 2 раза брали, ну вроде в астраханскую область какие-то казахи приезжали и брали днк калмыков, значит три раза. Да и не в этом дело, кто бы не брал днк разных монголов, что в Монголии, Бурятии, Калмыкии, везде С3 доминирует, только субклады разные. Но вы правы, у меня тоже сомнения, почему у совсем другого народа казахов так похожи гаплы с нами? Сколько их исследовали? Может выборка недостаточна? Не во всех районах и т д.Вобщем сомнения как и у вас, но схемы аутосом всё-таки показывают определённое сходство у нас с вами и кыргызами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Boris Suvorov сказал:

А раздражается он  видимо  потому,  что не понимает суть мужской гаплогруппы, что это - просто мутация в маленькой (меньше в 10 раз как минимум женской хромосомы).   Притом  эта мутация не  влияющая  на  выживаемость организма и поэтому не подверженная естественному отбору (когда  гены с большей приспособляемостью остаются, а другие отмирают) и поэтому эти мутации не мешающие никому и ничему скапливались в мусорной ее части. Но  эти  мутации  были разные  у разных общностей людей и  следовательно  стали источником информации  в  биологическом  различии  между людьми. Хотя генетики  предполагают, что возможны случаи замены мутаций  в сперматозоидах  при  эпидемиях  различных болезней,  когда микробы  могут менять месторасположение мутаций в цепи ДНК  тем самым  практически меняя гаплогруппу. Хотя считается что вероятность такого процесса  крайне мала, но она существует. Ведь мутации  происходят и довольно часто и по разным причинам. Именно  местоположением  мутаций в последовательности ДНК и  определяется  гаплогруппа (не буду  описывать повторы. чтобы не усложнять  понятие процесса).

В женской Х хромосоме более 30000 генов ( в мужской до 3 тыс) и вот она то и определяет многие  физические данные будущего  индивидума, как говорят генетики  даже  умственные  способности передаются со стороны  матери.

А  этнос  т.е. то , что он ваш знакомый бузав  монгол  определяется  главным образом ; -  его родным  языком,  обычаями, жизненным укладом, менталитетом. Люди  с различной  антропологией(цветом, разрезом глаз, строением черепа, цветом кожи  и.т.п)  вполне могут ощущать себя  принадлежащими  к единому этносу. Тут  даже вера не имеет значения. не говоря  о такой  мелочи как гаплогруппа  о которой раньше то никто и не знал.

Я нисколько не умаляю роли матери в днк человека, даже считаю его более главным, поскольку ребёнок формируется именно в утробе матери.А то что большое значение придают отцовской линии, это результат - Патриархата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, mechenosec said:

Так там вроде захоронены не Чингизиды а тюрки-онгуты. Да и нет разницы какая у земляка  гапла, он прежде всего все равно калмык.

Вы пользуетесь машиной времени? Как вы определили,что они тюрки-онгуты?  По запахам или маньчжурским шарикам на малахае? 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Steppe Man сказал:

Вы пользуетесь машиной времени? Как вы определили,что они тюрки-онгуты?  По запахам или маньчжурским шарикам на малахае? 

:lol:

:D,ну было такое предположение, а женщины в тех захоронениях были монголками, а поскольку у онгутов был высокий статус, то возможно зятья- кюргены? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...