Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

38 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Сравнивать  оседлых  европейцев  с кочевым,  в недалеком прошлом народом, казахов   опять же не совсем корректно.

В  статьях  Животовского  и  Хуснутдиновой  приводятся  данные  о  намного меньшей  степени миграций в оседлых сообществах. чем кочевых. К тому же  Животовский оценивает степень  достоверности  жизни "первопредка"  в  пределах 20 - 30 %  ошибки это более  100 и до нескольких сотен лет  как минимум.

К сожалению  табличных сравнений  разнообразия по мужской хромосоме народов не нашел. Знаю что в западной Европе у оседлых  народов R1b практически от 55% и доходит до 90% почти. В то время как у казахов в целом большое разнообразие  гаплогрупп  и  С2  не более 55%  по современным данным. Казахские племена и в особенности алшины  находясь на "перекрестке"  всех миграций  не могут  просто по логике  соответствовать структуре подобной оседлым европейским  народам. Также  по данным антрополога Исмагулова  европеоидные черты у населения КЗ  увеличиваются именно в западном Казахстане. Эти  два  аргумента  наводят на мысль,  что  в принципе во всех  племенах казахов могут быть  качественные  изменения по оценке степени  генетического разнообразия  в зависимости  от количества  протестированных  в различных родах и подродах  казахских племен. Время покажет.

От специфики хозяйства и миграция законы статистики не меняются

Плюс не надо ставить знак равенства между гаплогруппой С и монголоидностью. Это абсолютно разное

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Сравнивать  оседлых  европейцев  с кочевым,  в недалеком прошлом народом, казахов   опять же не совсем корректно.

В  статьях  Животовского  и  Хуснутдиновой  приводятся  данные  о  намного меньшей  степени миграций в оседлых сообществах. чем кочевых. К тому же  Животовский оценивает степень  достоверности  жизни "первопредка"  в  пределах 20 - 30 %  ошибки это более  100 и до нескольких сотен лет  как минимум.

К сожалению  табличных сравнений  разнообразия по мужской хромосоме народов не нашел. Знаю что в западной Европе у оседлых  народов R1b практически от 55% и доходит до 90% почти. В то время как у казахов в целом большое разнообразие  гаплогрупп  и  С2  не более 55%  по современным данным. Казахские племена и в особенности алшины  находясь на "перекрестке"  всех миграций  не могут  просто по логике  соответствовать структуре подобной оседлым европейским  народам. Также  по данным антрополога Исмагулова  европеоидные черты у населения КЗ  увеличиваются именно в западном Казахстане. Эти  два  аргумента  наводят на мысль,  что  в принципе во всех  племенах казахов могут быть  качественные  изменения по оценке степени  генетического разнообразия  в зависимости  от количества  протестированных  в различных родах и подродах  казахских племен. Время покажет.

С этими гаплами вообще полный бардак, некоторые ногайцы просто неотличимы от калмыков, а между тем мне один ногаец говорил что они из кыпчаков в основном, но мы то точно не кыпчаки, в отличии от ногайцев и казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

От специфики хозяйства и миграция законы статистики не меняются

Плюс не надо ставить знак равенства между гаплогруппой С и монголоидностью. Это абсолютно разное

Калмыки очень монголоидные, и у нас 62% гаплы С3,  проценты  гаплы С3 у нас побольше чем у казахов, так почему нельзя ставить знак равенства между гаплой С3 и монголоидностью?  Тут связь между расой и гаплой явно прямая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

От специфики хозяйства и миграция законы статистики не меняются

Плюс не надо ставить знак равенства между гаплогруппой С и монголоидностью. Это абсолютно разное

Где  вы нашли  знак равенства  между гало С  и монголоидностью. Я привел гаплу С2 только чтобы показать максимальный процент 55, а не почти 90 как у европейцев.

Ясно что  мужская  гапла  не может определять антропологию.  По  моим понятиям  антропология  определяет  генетическое   разнообразие   как по мужской  так и по женской линии  т.е.  смешанность  племен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

N1a1 гаплогруппа якутов, а также многих финнов, прибалтов и немалого числа русских. Первые яркие монголоиды, вторые нордические блондины. Очевидно, что прямой связи между гаплогруппой и антропологией нет. А так столько дураков есть которые придумывают идиотические термины типа генетический монголоид или этнический европеоид.

  • Одобряю 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Калмыки очень монголоидные, и у нас 62% гаплы С3,  проценты  гаплы С3 у нас побольше чем у казахов, так почему нельзя ставить знак равенства между гаплой С3 и монголоидностью?  Тут связь между расой и гаплой явно прямая.

Нет,  только по мужской линии  нельзя.  Якуты  выглядят  не  менее  монголоидно  чем  вы, в то же  время  имея гаплу   N  как  и  финны, правда там расхождение по предкам большое. Недавно читал, что часть  русских  имеют  предками  якутов  разошедших с ними 4 тысячи лет назад.  Тут  все таки аутосомы более близки  к определению.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Boris Suvorov сказал:

Нет,  только по мужской линии  нельзя.  Якуты  выглядят  не  менее  монголоидно  чем  вы, в то же  время  имея гаплу   N  как  и  финны, правда там расхождение по предкам большое. Недавно читал, что часть  русских  имеют  предками  якутов  разошедших с ними 4 тысячи лет назад.  Тут  все таки аутосомы более близки  к определению. 

Ну не часть  русских имеют предков якутов, а у части русских с якутами был общий предок. А то так можно сказать что предками русских с R1a1 были цыгане или таджики. А предками американских индейцев с С2 - монголы или казахи. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну не часть  русских имеют предков якутов, а у части русских с якутами был общий предок. А то так можно сказать что предками русских с R1a1 были цыгане или таджики. А предками американских индейцев с С2 - монголы или казахи. :D

Правду  говоря вы правы, но я приводил  буквально  то что генетики писали, не изменяя текст. надо было в кавычки взять.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну не часть  русских имеют предков якутов, а у части русских с якутами был общий предок. А то так можно сказать что предками русских с R1a1 были цыгане или таджики. А предками американских индейцев с С2 - монголы или казахи. :D

Кстати,  о  индейцах,  недавно прочитал  статью генетиков  где они описывают их  как выходцев  из  Кавказа (ранее писали, что они выходцы из Сибири)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Boris Suvorov сказал:

Кстати,  о  индейцах,  недавно прочитал  статью генетиков  где они описывают их  как выходцев  из  Кавказа (ранее писали, что они выходцы из Сибири)

Не слышал о таком. Смутно помню, что Тур Хейердал искал Асгард где-то на Кавказе или Передней Азии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, mechenosec сказал:

Калмыки очень монголоидные, и у нас 62% гаплы С3,  проценты  гаплы С3 у нас побольше чем у казахов, так почему нельзя ставить знак равенства между гаплой С3 и монголоидностью?  Тут связь между расой и гаплой явно прямая.

потому что раса не передается по У-хромосоме

Это разные вещи

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Где  вы нашли  знак равенства  между гало С  и монголоидностью. Я привел гаплу С2 только чтобы показать максимальный процент 55, а не почти 90 как у европейцев.

Ясно что  мужская  гапла  не может определять антропологию.  По  моим понятиям  антропология  определяет  генетическое   разнообразие   как по мужской  так и по женской линии  т.е.  смешанность  племен.

так вы антроопологию вспомнили что на западе было больше европеоидности но там доминирует С гаплогруппа.

А Это из разных опер

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Кстати,  о  индейцах,  недавно прочитал  статью генетиков  где они описывают их  как выходцев  из  Кавказа (ранее писали, что они выходцы из Сибири)

Это вряд ли

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Не слышал о таком. Смутно помню, что Тур Хейердал искал Асгард где-то на Кавказе или Передней Азии.

Я  слышал,  что Тур Хейердал  говорил своей внучке  перед смертью - "....ищи  следы предков  в курганах  Казахстана...  В  общем  в  скифских  захоронениях  вроде бы так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, mechenosec сказал:

Калмыки очень монголоидные, и у нас 62% гаплы С3, 

Тестировалось всё население? Правильно вас понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, arkuk сказал:

Тестировалось всё население? Правильно вас понимаю?

Нет конечно. Это выборки

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, arkuk сказал:

Тестировалось всё население? Правильно вас понимаю?

Из-за  уровня зарплат  между нами и европейцами это вряд ли.  К тому  ойраты  уже были смешанным народом как я понимаю,  а  калмыки как их часть к настоящему времени вообще думаю перемешалась  с  ногайцами, казахами, частью казаков ...........

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, mechenosec сказал:

Калмыки очень монголоидные, и у нас 62% гаплы С3,  проценты  гаплы С3 у нас побольше чем у казахов, так почему нельзя ставить знак равенства между гаплой С3 и монголоидностью?  Тут связь между расой и гаплой явно прямая.

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0/figures/3

Все таки там не 62 % а меньше чуть

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я к тому что как можно по каким то выборкам говорить о целом народе, а Меченосец говорит именно так. Или можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, arkuk сказал:

Тестировалось всё население? Правильно вас понимаю?

Нет конечно, но у тех что тестировались ,у  всех четырёх калмыцких племён главная, мажорная гапла одна, кстати слегка похожая на ваших западных казахов-алшинов и тунгусо-манджур ,правда разница во времени большая , больше  2000 лет, ну и конечно наша ойратская  М-48 больше схожа с халха и бурятами, чем с тунгусо-манджурами и тюрками-казахами, что вполне естественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Из-за  уровня зарплат  между нами и европейцами это вряд ли.  К тому  ойраты  уже были смешанным народом как я понимаю,  а  калмыки как их часть к настоящему времени вообще думаю перемешалась  с  ногайцами, казахами, частью казаков ...........

Вы ошибаетесь, у нас с казахами и ногайцами субклады разные, пожалуй со славянами и то больше мешались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Читал что именно  62% , ну чуть меньше пусть, это не существенно.

Лучше использовать более 50 %, потому что разные выборки разное показывают и надо их суммировать чтобы общий процент посчитать

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Лучше использовать более 50 %, потому что разные выборки разное показывают и надо их суммировать чтобы общий процент посчитать

Вообще на людей этот тест удивительное влияние оказывает, знакомый бузав шар- монгол который тест сдал и оказался R1b оказался, раздражается когда его начинаешь спрашивать подробнее. Честно ,мне было бы плевать какой тест лично у меня, главное ведь какое большинство у моего народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, arkuk сказал:

Я к тому что как можно по каким то выборкам говорить о целом народе, а Меченосец говорит именно так. Или можно?

Вы думаете что это случайность ? Что у всех четырёх калмыцких племён самая большая гапла М-48 F-6379 ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...