Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

http://haplogroup.narod.ru/Litvinov.pdf    по этой ссылке  сегодня наткнулся на Автореферат Литвинова С.С. где есть таблица  "Частоты гаплогрупп  Y-хромосомы в популяциях Кавказа"  .

По данным этой таблицы  как раз  у АДЫГОВ  и ЧЕРКЕС  присутствуют в небольшом количестве гапло С  и  С3с .  По историческим документам  у адыгов  и не может быть  большого  представительства  древних  ШЕРКЕШ  так  как они составляли  род князей  Эзден  Тлако.  Путешественник  Олеарий  и в особенности  польский полковник Лапинский , который прожил несколько лет и их среде, описывает черкес(шеркеш)  как  татар  отличных  от самих адыгов.  Это  могут быть  в настоящее время  среди адыгов (кабардинцев)  следы  древних шеркеш, а не следы  ногайцев. Хотя  шеркеши  были в  составе Ногайской Орды во времена ЗО и даже позже  до становления Младшего жуза.

До сих пор  на Кавказе  и Астраханской области живут  представители  рода шеркеш, именно родственных казахским, по их собственным сообщениям в Инете. К тому же  балкарцы  и карачаевцы  зовут себя сейчас тоже  шеркеш (не черкес). Но по данным этой таблицы у них нет гапло С   или  не обнаружены еще следы, или не они  были носителями звания князей шеркеш (черкес). По словам  самих карачаевцев  и балкарцев  сейчас у них нет родового  деления, они в наше время делятся по ущельям т.е. уже проявляют себя признаками оседлого населения, возможно они и  древности  были оседлыми земледельцами - древними насельниками Кавказа( в наше  время у них это мейн стрим в исторических публикациях).

Еще  интересный  факт касающийся  гапло  G1,  которую я лично до сих пор не встречал  в  результатах исследований,  она в приличном  проценте 10,5%  встречается у АРМЯН, субклад  конечно  не ясен, но обычно у  кавказцев лидирующая гапла G2. Похоже  названия  ущелья Аргун(аргын) на Кавказе  тоже неспроста осталось в памяти народов.

К сожалению  время, исторические  перемещения племен  и болезни  стирают следы этносов  оставивших свое  имя среди других народов.

 

1. Это общие гаплогруппы, вряд ли тут алшинский кластер есть у адыгов и черкессов

2. у армян субклад известен и он явно не близок аргынам, так что не надо искать родства по созвучиям

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Еще  интересный  факт касающийся  гапло  G1,  которую я лично до сих пор не встречал  в  результатах исследований,  она в приличном  проценте 10,5%  встречается у АРМЯН, субклад  конечно  не ясен

Вот посмотрите общий снип G-BY1124 для армянских, казахскии и башкирских образцов. Время общего предка 13 тыс. лет назад.

https://www.yfull.com/tree/G-BY1124/

Если и были общие предки, то они тогда ещё камнями в друг друга кидались. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Samtat сказал:

Вот посмотрите общий снип G-BY1124 для армянских, казахскии и башкирских образцов. Время общего предка 13 тыс. лет назад.

https://www.yfull.com/tree/G-BY1124/

Если и были общие предки, то они тогда ещё камнями в друг друга кидались. 

Ясно.  13  тысяч  лет  с точки зрения  производительной, социальной и этнической  это огромная пропасть времени создающая различия в человеческой общности.

А  с биологической  точки зрения, 13 тыс лет  это  всего, с учетом  приличной погрешности допуска в расчетах жизни предка,  всего-то  5 - 7  мутаций определяющего нуклеотида Y  хромосомы  по отцовской линии. 

Меня  этот феномен  биологической близости людей  всегда поражает.

Спасибо  за  детальные данные и ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Это общие гаплогруппы, вряд ли тут алшинский кластер есть у адыгов и черкессов

2. у армян субклад известен и он явно не близок аргынам, так что не надо искать родства по созвучиям

По 1  позиции: - Это просто мои предположения.  Более  точные и обоснованные  результаты можно получить  только протестировав род Эзден Тлако у адыгов и представителей всех подродов рода шеркеш как в КЗ,  так и в РФ( задача думаю слишком сложная для настоящего времени,  нужна накопленная база данных, а это  требует длительного периода. Просто сравнивать  алшинский  кластер с  гаплами  С  адыгов  это все равно что сравнивать погоду в каменный век с погодой настоящего времени  так. как  гапла  рода Эзден Тлако  может быть  и не С, а  у шеркеш  КЗ или  РФ  она может быть обнаружена только у одного подрода или вообще ни у кого не обнаружена.

По  данным  исследования  тюркских  народов Северного Кавказа там обнаруживается  такое различие гаплогрупп  даже между фамилиями(которые они считают родами), что трудно  будет определить внешнее  влияние  пассионарного  рода  Эзден Тлако. Хотя как и у  всех народов у них имеются , скажем так, лидирующие гаплогруппы (R1a, G2 ....). К  сожалению данные которые я видел  в основном были  12  маркерные.

По  2  позиции: - да  армяне очень  далекие родственники по времени расхождения предков по отцовской линии  аргынскому кластеру Y  хромосомы, но биологически близки в пределах каких-то  5 -7 мутаций определяющего  нуклеотида. Да  становится ясно, что эта часть людей в составе армянского народа пришла туда по маршруту Южного Кавказа возможно через Иран - Азербайджан - далее в Армению.   Возможно  существовал и  путь через Северный Кавказ  до Крыма, где  остались  следы географических  названий связанных  и именем  АРГЫН (аргун и.т.п )  и  возможно  группы  оставшихся  людей на этом пути будут обладать более близким  субкладом к  аргынскому кластеру G1, допустим в пределах одной мутации  определяющего  нуклеотида.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Boris Suvorov сказал:

По 1  позиции: - Это просто мои предположения.  Более  точные и обоснованные  результаты можно получить  только протестировав род Эзден Тлако у адыгов и представителей всех подродов рода шеркеш как в КЗ,  так и в РФ( задача думаю слишком сложная для настоящего времени,  нужна накопленная база данных, а это  требует длительного периода. Просто сравнивать  алшинский  кластер с  гаплами  С  адыгов  это все равно что сравнивать погоду в каменный век с погодой настоящего времени  так. как  гапла  рода Эзден Тлако  может быть  и не С, а  у шеркеш  КЗ или  РФ  она может быть обнаружена только у одного подрода или вообще ни у кого не обнаружена.

По  данным  исследования  тюркских  народов Северного Кавказа там обнаруживается  такое различие гаплогрупп  даже между фамилиями(которые они считают родами), что трудно  будет определить внешнее  влияние  пассионарного  рода  Эзден Тлако. Хотя как и у  всех народов у них имеются , скажем так, лидирующие гаплогруппы (R1a, G2 ....). К  сожалению данные которые я видел  в основном были  12  маркерные.

По  2  позиции: - да  армяне очень  далекие родственники по времени расхождения предков по отцовской линии  аргынскому кластеру Y  хромосомы, но биологически близки в пределах каких-то  5 -7 мутаций определяющего  нуклеотида. Да  становится ясно, что эта часть людей в составе армянского народа пришла туда по маршруту Южного Кавказа возможно через Иран - Азербайджан - далее в Армению.   Возможно  существовал и  путь через Северный Кавказ  до Крыма, где  остались  следы географических  названий связанных  и именем  АРГЫН (аргун и.т.п )  и  возможно  группы  оставшихся  людей на этом пути будут обладать более близким  субкладом к  аргынскому кластеру G1, допустим в пределах одной мутации  определяющего  нуклеотида.

 

1. Ок. верьте дальше в созвучия. Генетика ничего общего пока не нашла между адгами-черкесами и шеркешами

2. Это ваши фантазии. Там родство очень далекое и они биологически не близки в историческом разрезе

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Ясно.  13  тысяч  лет  с точки зрения  производительной, социальной и этнической  это огромная пропасть времени создающая различия в человеческой общности.

А  с биологической  точки зрения, 13 тыс лет  это  всего, с учетом  приличной погрешности допуска в расчетах жизни предка,  всего-то  5 - 7  мутаций определяющего нуклеотида Y  хромосомы  по отцовской линии. 

Меня  этот феномен  биологической близости людей  всегда поражает.

Спасибо  за  детальные данные и ссылку.

не 5-7 мутаций, в среднем идет 1 мутация на 5 поколений=119 лет, так что там более сотни мутаций будет а не 5-7

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Ок. верьте дальше в созвучия. Генетика ничего общего пока не нашла между адгами-черкесами и шеркешами

2. Это ваши фантазии. Там родство очень далекое и они биологически не близки в историческом разрезе

 

Я  также как и вы не верю во что либо, а меня могут убедить только правдивые результаты исследований.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

не 5-7 мутаций, в среднем идет 1 мутация на 5 поколений=119 лет, так что там более сотни мутаций будет а не 5-7

https://verenich.wordpress.com/2015/02/27/константа-скорости-snp-мутаций-y-хромосо/    выдержка;

" Результаты

Разработанный авторами метод отбора кандидатур в снипы из BAM файлов индивидуальных образцов позволяет с высокой эффективностью отбирать реальные SNP мутации и отклонять различные ложные варианты.
Использование четырех независимых калибровок, ранжирование их по степени достоверности и надежности позволили получить модельно независимую оценку константы скорости SNP мутаций в год на п.н.о., 95% CI:

0.82*10-9  (95%: 0.7-0.94 * 10-9)

Произведенная оценка скорости мутаций совместно с накопленной в группе YFull базой данных коммерческих образцов BigY и FGC позволяют оценить время заселения Америки человеком в 14.8 тыс. лет назад, Австралии – в 49.2 тыс. лет назад."

С учетом того, что  Y  хромосома  содержит примерно 29,5  млн. нуклеотидов (59 млн.пар) то   при  Big Y получается  одна мутация SNP   примерно в  600 лет.

В  12 маркерном варианте  это около  2 -3  тыс лет,  что я и имел ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

https://verenich.wordpress.com/2015/02/27/константа-скорости-snp-мутаций-y-хромосо/    выдержка;

" Результаты

Разработанный авторами метод отбора кандидатур в снипы из BAM файлов индивидуальных образцов позволяет с высокой эффективностью отбирать реальные SNP мутации и отклонять различные ложные варианты.
Использование четырех независимых калибровок, ранжирование их по степени достоверности и надежности позволили получить модельно независимую оценку константы скорости SNP мутаций в год на п.н.о., 95% CI:

0.82*10-9  (95%: 0.7-0.94 * 10-9)

Произведенная оценка скорости мутаций совместно с накопленной в группе YFull базой данных коммерческих образцов BigY и FGC позволяют оценить время заселения Америки человеком в 14.8 тыс. лет назад, Австралии – в 49.2 тыс. лет назад."

С учетом того, что  Y  хромосома  содержит примерно 29,5  млн. нуклеотидов (59 млн.пар) то   при  Big Y получается  одна мутация SNP   примерно в  600 лет.

В  12 маркерном варианте  это около  2 -3  тыс лет,  что я и имел ввиду.

почитайте статью по аргынам и гаплогруппе G1 там оценили скорость мутации в 119 лет в среднем.

В Биг У как я помню 10 млн. нуклеотидов исследуется

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Я  также как и вы не верю во что либо, а меня могут убедить только правдивые результаты исследований.

первые результаты уже показали что совпадений нет, при увеличении выборки результат не изменится тем более учитывая природу появления алшинского кластера

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, asan-kaygy сказал:

почитайте статью по аргынам и гаплогруппе G1 там оценили скорость мутации в 119 лет в среднем.

В Биг У как я помню 10 млн. нуклеотидов исследуется

Я  не оцениваю  ваши расчеты.  Просто веду разговор о скорости мутации  SNP  установленной  на основе исследований  генетиков. И  тут  средний  оценочный показатель именно  для  скорости мутаций  установлен  22,5  млн. нуклеотидов,  и этот показатель не имеет отношения к тому  сколько  нуклеотидов исследовалось в конкретном случае.

Big Y  или 12  маркерное исследование  применяется для косвенного  определения скорости мутаций в  работах этих ученных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Я  не оцениваю  ваши расчеты.  Просто веду разговор о скорости мутации  SNP  установленной  на основе исследований  генетиков. И  тут  средний  оценочный показатель именно  для  скорости мутаций  установлен  22,5  млн. нуклеотидов,  и этот показатель не имеет отношения к тому  сколько  нуклеотидов исследовалось в конкретном случае.

Big Y  или 12  маркерное исследование  применяется для косвенного  определения скорости мутаций в  работах этих ученных.

Скорости мутаций в Биг У уже установлены и опубликованы. К сожалению подсчеты Вадима Веренича 2015 года здесь оказались не корректными, так как они не публиковались в научных статьях

То что публиковалось в научных статьях дает 119 лет - 1 снп

Такая же примерно скорость в Уфулл

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, asan-kaygy сказал:

первые результаты уже показали что совпадений нет, при увеличении выборки результат не изменится тем более учитывая природу появления алшинского кластера

Первые  результаты  у каких  адыгов?  Основная масса адыгов  не имеет никакого  отношения  к  "древним  татарам" - шеркешам.  К  шеркешам  могут иметь  отношение только  один княжеский род  Эзден Тлако,  другие  рода  адыгов  это древние  насельники Кавказа. 

Поэтому  общее  сравнение  с адыгами  может  иметь  такую  же оценку как  сравнение  "общей температуры по больнице". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Первые  результаты  у каких  адыгов?  Основная масса адыгов  не имеет никакого  отношения  к  "древним  татарам" - шеркешам.  К  шеркешам  могут иметь  отношение только  один княжеский род  Эзден Тлако,  другие  рода  адыгов  это древние  насельники Кавказа. 

Поэтому  общее  сравнение  с адыгами  может  иметь  такую  же оценку как  сравнение  "общей температуры по больнице". 

Смотрите адыгский проект.

Там нет никаких связей с нашими шеркешами. Тем более учитывая то что наши шеркеши это часть алшинов

Насчет княжеского рода приведите ссылки на него и скажите какие фамилии от него происходят

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Смотрите адыгский проект.

Там нет никаких связей с нашими шеркешами. Тем более учитывая то что наши шеркеши это часть алшинов

Насчет княжеского рода приведите ссылки на него и скажите какие фамилии от него происходят

 

 

Смотрел  адыгский проект - пофамильный. Пока у меня отрывочные данные. Сам тщательно копаюсь. Современные адыги  плохо помнят родовое деление. Если,  конкретно докопаюсь  выложу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Смотрел  адыгский проект - пофамильный. Пока у меня отрывочные данные. Сам тщательно копаюсь. Современные адыги  плохо помнят родовое деление. Если,  конкретно докопаюсь  выложу.

Ок. Буду ждать список фамилий происходящих от ваших князей

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Ок. Буду ждать список фамилий происходящих от ваших князей

large.624822750_400px--__.jpg.32cad84823          

https://a-salpagarov.blogspot.com/2016/01/blog-post_19.html       выдержка по этой ссылке

"  Через несколько лет после написания книги 
Лапинского родился последний представитель 
знаменитого княжеского рода Черкасских-
Фёдор Бекович-Черкасский (1870-1953), сохранившиеся 
фотографии которого подтверждает слова Лапинского 
о  туранской внешности  черкесов 
и их тюркского происхождения.

Настоящие черкесы сохранились среди киргизов. (Прим. от А.С. Это субэтнос черкеш-шеркеш среди казахов. В 19 веке современных казахов русские источники называли киргизами, а современных киргизов  называли каракиргизами.В этих параллельных названиях близкородственных народов киргиз-каракиргиз есть прямая связь с называнием карачаевцев- карачеркесами, а казахов-  просто черкесами...)

 Не более 50 семей черкесов смешалось с абазами и адыгами, став среди них  дворянским сословием "Эзден-Тлако". Тюркское черкесское дворянское сословие  среди адыгов и абазин дало основание называть последних черкесами в 19 веке. "

 

Данные из ВИКИ :

Князь Фёдор Николаевич (Тембот Жанхотович[1], Темирбулат[2] Жанхуватович[источник не указан 706 дней]) Бекович-Черкасский(1870—1953) — российский и кабардино-кумыкский[3] военный деятель из рода Бековичей-Черкасских. Генерал-лейтенант, участник Первой мировой войны и Белого движения. 

Родился 14 мая 1870 года в православной семье, в населённом преимущественно кумыками — селе Верхние Бековичи (имении Бековичей, ныне село Кизляр)[4]. Который располагался в Малой Кабарде, на правом берегу Терека, близ города Моздок. Сынполковника, князя Николая Ефимовича Бековича-Черкасского (род. 1841) и внук полковника, Ефима (Асланбека) Александровича Бековича-Черкасского (1794—1869).   В апреле 1917 года вернулся в религию предков — ислам, и с тех пор по документам носил имя Тембот Жанхотович[5].

 

Вся  сложность в том,  что  прямых потомков князей нет, но остались родственники  по  выдержке  из одного из сайтов 

" Потомки кабардинских князей Бековичей-Черкасских, выходцев из Большой Кабарды, проживали среди кумыков в г. Кизляре, в селениях Новый и Старый Юрт в Чечне, в Малой Кабарде, а также за пределами Северного Кавказа – на Урале и в Центральной России. Они часто роднились с представителями соседних народов и не всегда владели языком своих предков, но всегда помнили о своем происхождении из кабардинских князей и подчеркивали это. "

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли они будут алшинского кластера, так как во первых  при их социальном положении произошел бы по любому генетический дрейф и алшинский кластер мы увидели бы среди черкессов и адыгов или карачаевцев и балкарцев, во-вторых казахские шеркеши это один из 18 подродов алшинов, который восходит к человеку который имел имя алшин а не к племени

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вряд ли они будут алшинского кластера, так как во первых  при их социальном положении произошел бы по любому генетический дрейф и алшинский кластер мы увидели бы среди черкессов и адыгов или карачаевцев и балкарцев, во-вторых казахские шеркеши это один из 18 подродов алшинов, который восходит к человеку который имел имя алшин а не к племени

В  принципе  с большим допуском  можно говорить о  алшинском,  аргынском. найманском  и.п.п. кластерах как  относящихся к одному прародителю или его клану, но в отношении подродов этих племен  или отдельных групп  это  будет  разговор  примерно как о  "средней  температуре по больнице", что  гадать то ? Новые данные  со временем покажут!  Один Господь  в точности может знать кто  от кого  происходит по мужской линии.

Тут  читал  много случаев  у казахов  когда  усыновляются пленные  дети,  когда отдают  своих детей  родственникам  и.т.д.  видимо это идет с древних времен..

Привязывать  всех  алшин  к одному  человеку  думается не совсем корректно. Да  и результаты  генетических исследований  современных этносов  показывают  достаточно  приличное  разнообразие даже  в составе малых народов,  не говоря уже о  том что алшины  жили  в самом  центре  пространства  движения различных племен  и народов,  в частых войнах и перемещениях, естественно как захватывая пленных, так и сами попадая в плен. Насколько  я понял  сами казахи их считают более воинственными и в настоящее время.

Как  мы видим  из реальной  истории  человеческих обществ чаще прерываются  рода  правителей  и великих  людей. Да они оставляют глубокий след  в истории народа  будучи  пассионариями своего времени,  но жизнь так устроена что после  великих дел  приходят времена застоя  и разброда,  связанные с дележом власти потомками и недостаточной мудростью сыновей великих людей. Главное  в этой внутренней  борьбе  они чаще  физически  уничтожали своих противников в борьбе за власть  вплоть до малых детей. 

Говорить о моно-генетических племенах живущих  обособленно даже в дебрях  Амазонки  видимо тоже  не совсем корректно,  ведь они туда откуда-то пришли  и могут нести уже какое  то генетическое разнообразие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

В  принципе  с большим допуском  можно говорить о  алшинском,  аргынском. найманском  и.п.п. кластерах как  относящихся к одному прародителю или его клану, но в отношении подродов этих племен  или отдельных групп  это  будет  разговор  примерно как о  "средней  температуре по больнице", что  гадать то ? Новые данные  со временем покажут!  Один Господь  в точности может знать кто  от кого  происходит по мужской линии.

Тут  читал  много случаев  у казахов  когда  усыновляются пленные  дети,  когда отдают  своих детей  родственникам  и.т.д.  видимо это идет с древних времен..

Привязывать  всех  алшин  к одному  человеку  думается не совсем корректно. Да  и результаты  генетических исследований  современных этносов  показывают  достаточно  приличное  разнообразие даже  в составе малых народов,  не говоря уже о  том что алшины  жили  в самом  центре  пространства  движения различных племен  и народов,  в частых войнах и перемещениях, естественно как захватывая пленных, так и сами попадая в плен. Насколько  я понял  сами казахи их считают более воинственными и в настоящее время.

Как  мы видим  из реальной  истории  человеческих обществ чаще прерываются  рода  правителей  и великих  людей. Да они оставляют глубокий след  в истории народа  будучи  пассионариями своего времени,  но жизнь так устроена что после  великих дел  приходят времена застоя  и разброда,  связанные с дележом власти потомками и недостаточной мудростью сыновей великих людей. Главное  в этой внутренней  борьбе  они чаще  физически  уничтожали своих противников в борьбе за власть  вплоть до малых детей. 

Говорить о моно-генетических племенах живущих  обособленно даже в дебрях  Амазонки  видимо тоже  не совсем корректно,  ведь они туда откуда-то пришли  и могут нести уже какое  то генетическое разнообразие.

Это не большой допуск а конкретные генетические факты

И там все конкретно с происхождением конкретных предков алшинов

И нет никаких генетических фактов связи алшинов с черкесами, так что не надо придумывать то чего нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это не большой допуск а конкретные генетические факты

И там все конкретно с происхождением конкретных предков алшинов

И нет никаких генетических фактов связи алшинов с черкесами, так что не надо придумывать то чего нет

У вас  свой  способ  мышления  и анализа и оценки данных  у меня свой. Как и вам,  так и мне  невозможно навязать простым напором и давлением  свое мнение.

Что- же,  посмотрим  ваши  конкретные  данные  и  сделаем  свои  выводы. До  сих пор  таких данных  не видел. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Boris Suvorov сказал:

У вас  свой  способ  мышления  и анализа и оценки данных  у меня свой. Как и вам,  так и мне  невозможно навязать простым напором и давлением  свое мнение.

Что- же,  посмотрим  ваши  конкретные  данные  и  сделаем  свои  выводы. До  сих пор  таких данных  не видел. 

1. Это не мой способ мышления, это методология популяционной генетики. Тут нет давления, любой может перепроверить мои данные и данные других исследователей протестировав людей из черкессов и шеркешей.

2. К концу года думаю все будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Это не мой способ мышления, это методология популяционной генетики. Тут нет давления, любой может перепроверить мои данные и данные других исследователей протестировав людей из черкессов и шеркешей.

2. К концу года думаю все будет

Методология получения данных у  генетиков  может быть  и  одна. А вот интерпретация этих данных и  выводы  в соответствии  с  известными  историческими условиями  может быть у разных  исследователей разной.  Хорошо посмотрим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Boris Suvorov сказал:

Методология получения данных у  генетиков  может быть  и  одна. А вот интерпретация этих данных и  выводы  в соответствии  с  известными  историческими условиями  может быть у разных  исследователей разной.  Хорошо посмотрим.

Когда устанавливает отцовство есть генетический факт и он интерпретируется только как отец или не отец

То же самое в популяционной генетике, родня или не родня видно по генетическим анализам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...