Jump to content



Барак

Алшын

Recommended Posts

Есть еще алшины в ЮКО, они часть шеркешей емнип

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kirikmiltik сказал:

Да интересная ссылка  думаю эта книга что то новое и внесет по поводу Алшынов населяющих карагандинскую обл , да и вообще возможно какие то дополнения в шежире. Автор утверждает что Алшыны  населяющие карагандинскую обл находятся здесь со времен Карахана вот новость .

я тут недавно узнал что в Каркаралинске есть мавзолей батыра из Шанышкылы - Бердыкожа. прославился как один из сподвижников Абылая в войнах с джунгарами. интересно, что погиб он в стычках с кыргызами на Или

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.10.2018 в 14:03, Kirikmiltik сказал:

Не знал не ведал что в Караганде  есть «Алшыны» что  интересно вышла книга шежире именно о родах «Алшынов» которые населяют на данный момент в карагандинскую обл ,если кто в курсе и кто прочел ее и есть формат пвд прошу скиньте  в личику .

 

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

Интересно девки пляшут ,вы сперва видео просмотрите  , или читаите между строк где я на что указывал от себя ,это утверждения автора .

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

Интересно девки пляшут ,вы сперва видео просмотрите  , или читаите между строк где я на что указывал от себя ,это утверждения автора .

Про авторов книги естественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.10.2018 в 10:17, Tama сказал:

Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов г

Не встречалось это имя, можно ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.10.2018 в 22:39, arkuk сказал:

Не встречалось это имя, можно ссылку.

Г. И. Спасский со слов старшины яппаского рода Кубека Шукуралиева: "Меньшей орды Отошедших от разных отделений сей орды к Средней до 6000 семейств. Управляют Бутбай-бий, Сасак-бий и Бадрян-батырь".

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.10.2018 в 11:17, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

Интересно, а где такая волость была? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.10.2018 в 14:17, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Zake сказал:

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

Это для меня новость.

В нашем городе у друзей поселился квартирант из Шымкента ( несколько лет назад), оказался  Алтын.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.11.2018 в 10:59, Zake сказал:

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

И правильно говорят. Например, в Киши жузе живут уйсыны, на проверке оказались то ли шанышкылы то ли канлы. Также уйсыны живут в Карагандинской области, на самом деле они ысты.  Алшын, Уйсын синонимы жузов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tama сказал:

И правильно говорят. Например, в Киши жузе живут уйсыны, на проверке оказались то ли шанышкылы то ли канлы. Также уйсыны живут в Карагандинской области, на самом деле они ысты.  Алшын, Уйсын синонимы жузов.

Только не отправляйте никуда, выложите здесь всё по  вашему посту. Ибо слышу впервые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это общеизвестные факты что Алшын и Уйсын синонимы жузов, Младшего и Старшего. Шежире надо читать побольше там все это есть.

А уйсыны в Киши жузе - есть данные конец 18 века, времена реформ Игельстрома, начало 19 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Tama сказал:

Это общеизвестные факты что Алшын и Уйсын синонимы жузов, Младшего и Старшего. Шежире надо читать побольше там все это есть.

А уйсыны в Киши жузе - есть данные конец 18 века, времена реформ Игельстрома, начало 19 века.

          _    Мы говорим  Алшын - подразумеваем - Алим и Бай ( Жеты Ру  не Алшын), 

мы говорим Киши Жуз - подразумеваем Алим, Бай и Жеты Ру. Пожалуйста не путайте.     

Уйсын = Улы жуз - известно.

А кто  в Киши жузе Уйсыны ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нарицательное имя Киши жуза было Алшын, Орта жуза Аргын, Улы жуза Уйсын. Во всех шежире так. Но мы же не говорим, что кроме них там нет других родов. Жетыру не алшын, они и сами об этом знают. Поэтому волость в Орта жузе называлась не Алшынской, а Алшын-Джагалбайлинской.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.11.2018 в 18:15, arkuk сказал:

          _    Мы говорим  Алшын - подразумеваем - Алим и Бай ( Жеты Ру  не Алшын), 

мы говорим Киши Жуз - подразумеваем Алим, Бай и Жеты Ру. Пожалуйста не путайте.     

Уйсын = Улы жуз - известно.

А кто  в Киши жузе Уйсыны ?

Среди ногай-казахов есть уйсуны

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Среди ногай-казахов есть уйсуны

В том источнике говорилось о наших улы жузовских уйсынах которые проживали в очень маленьком количестве среди киши жуза. Ногай-казахи в то время никакой роли особо не играли, лишь в Букеевской орде да и то позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Tama сказал:

В том источнике говорилось о наших улы жузовских уйсынах которые проживали в очень маленьком количестве среди киши жуза. Ногай-казахи в то время никакой роли особо не играли, лишь в Букеевской орде да и то позже.

Немного потерял нить повествования. В каком источнике, который был про ногайцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый asan-kaygyесть ли связь между тюркским родом Ашина (Тюркский каганат) и Алшынами (Младший жуз)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Думаю нет

Рахмет за быстрый ответ. Недавно прочитал версию о ногайцев и Алтыульской орде, говорится что последние составили костяк Алшынов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вряд ли

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.01.2019 в 10:15, asan-kaygy сказал:

Это вряд ли

 

10.01.2019 в 02:41, mikosh сказал:

Рахмет за быстрый ответ. Недавно прочитал версию о ногайцев и Алтыульской орде, говорится что последние составили костяк Алшынов. 

По ссылке  http://pricom.kz/obshhestvo/nedoskazannost-o-mladshem-zhuze.html

Другие  историки КЗ  подтверждают версии о Ногайской  Орде  и Младшем жузе  казахов. И мысль интересная  есть в этой статье, что младший  сын(мл. жуз) казахов  сохраняет  семейное наследие  и традиции отца. 

Думаю  любой  профессиональный  историк проведший исследования  заслуживает  внимания по выводам  к которым  он приходит.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Boris Suvorov сказал:

 

По ссылке  http://pricom.kz/obshhestvo/nedoskazannost-o-mladshem-zhuze.html

Другие  историки КЗ  подтверждают версии о Ногайской  Орде  и Младшем жузе  казахов. И мысль интересная  есть в этой статье, что младший  сын(мл. жуз) казахов  сохраняет  семейное наследие  и традиции отца. 

Думаю  любой  профессиональный  историк проведший исследования  заслуживает  внимания по выводам  к которым  он приходит.

Обратите внимание что историки сами говорят о малочисленных монголах предках казахов, основная масса - кыпчаки и канглы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Boris Suvorov сказал:

 

По ссылке  http://pricom.kz/obshhestvo/nedoskazannost-o-mladshem-zhuze.html

Другие  историки КЗ  подтверждают версии о Ногайской  Орде  и Младшем жузе  казахов. И мысль интересная  есть в этой статье, что младший  сын(мл. жуз) казахов  сохраняет  семейное наследие  и традиции отца. 

Думаю  любой  профессиональный  историк проведший исследования  заслуживает  внимания по выводам  к которым  он приходит.

по генетике алшины однородны. это племя одно а у ногайцев племен было много

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...