Алшын

[кылышбай]

1 час назад, KokMai сказал:

Какие племена пришли с Бату в дешт и кыпчак ? Я так понимаю сами Кыпчаки были уже на территории КЗ ?

Предположительно кыпчаки, канглы, карлуки, часть найманов и кытаев были в Деште и Семиречье до монголов. Также многие поздние ордынские племена это образованные уже после монгольской экспансии производные рода, сформированные уже после 13 в. на данной территории

[KokMai]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Предположительно кыпчаки, канглы, карлуки, часть найманов и кытаев были в Деште и Семиречье до монголов. Также многие поздние ордынские племена это образованные уже после монгольской экспансии производные рода, сформированные уже после 13 в. на данной территории

Разве тюрко монгольские племена - рода не существовали уже до прихода в дешт ?

[Bas1]

9 часов назад, KokMai сказал:

Разве тюрко монгольские племена - рода не существовали уже до прихода в дешт ?

Какие то были до ЗО, какие-то образовались позже

[АксКерБорж]

21 час назад, кылышбай сказал:

Предположительно кыпчаки, канглы, карлуки, часть найманов и кытаев были в Деште и Семиречье до монголов. Также многие поздние ордынские племена это образованные уже после монгольской экспансии производные рода, сформированные уже после 13 в. на данной территории

 

Вы напомнили мне юность, наши учебники, даже заностальгировал.

 

[asan-kaygy]

В 30.03.2023 в 23:04, KokMai сказал:

Какие племена пришли с Бату в дешт и кыпчак ? Я так понимаю сами Кыпчаки были уже на территории КЗ ?

много разных№

кипчаки были

[asan-kaygy]

В 30.03.2023 в 00:38, KokMai сказал:

Кто такие огузы и являются они предками казахом ? Кто сегодня из потомки тех огузов ?

их потомки туркмены, азербайджанцы и т.д.

[кылышбай]

В 31.03.2023 в 00:24, KokMai сказал:

Разве тюрко монгольские племена - рода не существовали уже до прихода в дешт ?

Не все

[Bas1]

ИИ про Адай) 

"Адай" - это один из древних кланов, или родов, казахского народа. Род Адай относится к числу "бескызылы", то есть к родам, у которых нет определенного цвета, связанного с ними. 

Исторический происхождение рода Адай не совсем ясно, но считается, что он возник в Центральной Азии, в районе современной Киргизии и Казахстана. Предполагается, что род Адай был связан с кочевым скотоводством и занимался разведением лошадей.

Сегодня в Казахстане род Адай является одним из наиболее распространенных и уважаемых родов. Род Адай имеет свои традиции и обычаи, которые передаются из поколения в поколение. Также у рода Адай есть свой герб и флаг, которые символизируют его историческую связь с кочевым образом жизни и разведением лошадей.

Важно отметить, что в казахской культуре род и семья играют очень важную роль, и члены рода Адай, как и представители других родов, уважают и соблюдают свои традиции и обычаи.
PS I love you. And i asked the Ask AI app to write this for me. Get it for free --> https://get-askai.app

[Bas1]

ИИ про алчи-татар) 

"Алчи-татар" - это историческое племя, которое в древности населяло территорию Северного Кавказа, в районе современной Дагестанской Республики. Название "алчи-татар" происходит от слов "алчы", что в переводе с дагестанского языка означает "дерево", и "татар", что означает "народ".

Племя алчи-татар было известно своими боевыми навыками и воинской доблестью. Они участвовали в многих войнах и конфликтах на Северном Кавказе, в том числе в борьбе с российскими завоевателями в XVIII - XIX веках.

Культура алчи-татар имеет многовековую историю и отличается своеобразием и оригинальностью. Они имеют свои традиции и обычаи, которые передаются из поколения в поколение. Особенно ценятся у алчи-татар народные песни и танцы, они также известны своим ремеслом и мастерством в изготовлении национальных ковров и текстиля.

Сегодня на Северном Кавказе алчи-татары являются одним из многочисленных народов, проживающих на этой территории. Они сохраняют свою культуру и традиции, и продолжают играть важную роль в социальной и культурной жизни р
PS I love you. And i asked the Ask AI app to write this for me. Get it for free --> https://get-askai.app

[Kagan]

Знаем ли мы про  тамги или уран алчи татаров 

И где можно увидеть настоящие тамги младшего жуза а то очень много новодела щас 

[alchin]

Результаты с illustrativeDNA, выложенный на Reddit. Автор утверждает что он алшын (западный Казахстан).

• Результаты бронзового века - Восточная степь 50%
• Результаты железного века - Хунну 51.6%
• Результаты периода миграции - Гунны 36.8%
• Средние века - Тюрки 45.2%
• Ближайшая современная популяция - Ногай (Астрахань)
• Ближайшая древняя популяция - Западный тюрк

Спойлер

 

 

 

 

[buba-suba]

В 24.04.2023 в 14:12, alchin сказал:

Результаты с illustrativeDNA, выложенный на Reddit. Автор утверждает что он алшын (западный Казахстан).

• Результаты бронзового века - Восточная степь 50%
• Результаты железного века - Хунну 51.6%
• Результаты периода миграции - Гунны 36.8%
• Средние века - Тюрки 45.2%
• Ближайшая современная популяция - Ногай (Астрахань)
• Ближайшая древняя популяция - Западный тюрк

  Показать контент

Гунны - это хунну, разбавленные угоро-финнами. Поэтому % меньше. 

[Bujur Bolekuly]

В 02.04.2023 в 11:16, asan-kaygy сказал:

их потомки туркмены, азербайджанцы и т.д.

Помните в подкасте говорили о статье про генетику жагабайлы,где ее можно скачать или прочитать по подписке?И вообще кроме академии и киберленинки как можно найти ваши статьи? заранее спасибо

[asan-kaygy]

4 часа назад, Bujur Bolekuly сказал:

Помните в подкасте говорили о статье про генетику жагабайлы,где ее можно скачать или прочитать по подписке?И вообще кроме академии и киберленинки как можно найти ваши статьи? заранее спасибо

пока не опубликовано

[KokMai]

В 29.03.2023 в 07:25, asan-kaygy сказал:

2024-2025

археологов мало.

На коком языке говорили в Улусе Джучи? именно кочевое население.

 

К какому времени пришлые Монгольские племена стали говорить на тюрском? Какие источники на это указывают?

[кылышбай]

8 часов назад, KokMai сказал:

На коком языке говорили в Улусе Джучи? именно кочевое население.

На каком языке говорят ногайцы, казахи и каракалпаки? Вот вам и ответ

[buba-suba]

В 28.04.2023 в 05:51, KokMai сказал:

На коком языке говорили в Улусе Джучи? именно кочевое население.

К какому времени пришлые Монгольские племена стали говорить на тюрском? Какие источники на это указывают?

Монголов-то в Улусе Джучи было всего несколько тысяч, да и те были билингвами. + ойраты, баргуты, лесной народ. 

Основная масса - тюркоязычные. 

[boranbai_bi]

43 minutes ago, buba-suba said:

Монголов-то в Улусе Джучи было всего несколько тысяч,

я знаю, что есть источник, который говорит о 4 тысячах монголов в Улусе Джучи.

но это сомнительно т.к. у казахов не потомки монголов из больших племен лишь кыпчаки, канглы и аргыны.

это еще аргыны могут иметь корни от могольских аркенутов

по очень грубой арифметике 70-80% казахов потомки средневековых монголов (если включать найманов, кереитов, алчи татар, меркитов к дарлекинам). нас сейчас примерно 16 млн. человек -  три четверти из этого 12 млн человек. прирост в 3000 раз за 700 лет при войнах, джутах и  пандемиях.  

кроме казахов есть потомки средневековых монголов среди каракалпаков, узбеков, ногайцев и кыргызов. узбеков в два раза больше чем нас, даже учитывая, что половина узбеков потомки сартов, все равно это большое количество людей.

поэтому более вероятно, что в улусе Джучи было 9 тысяч кибиток монголов  ~60 тысяч человек. 

[Bir bala]

@boranbai_bi Очень скромное количество. У Храпачевского вроде примерное количество монголов в ЗО обозначалось на основе источников.

3 минуты назад, boranbai_bi сказал:

9 тысяч кибиток монголов  ~60 тысяч человек. 

 

[boranbai_bi]

20 minutes ago, Bir bala said:

@boranbai_bi Очень скромное количество. У Храпачевского вроде примерное количество монголов в ЗО обозначалось на основе источников.

 

ССМ https://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php

Quote

Порешив выделить уделы для матери, сыновей и младших братьев, Чингис-хан произвел такое распределение. Он сказал: 'Матушка больше всех потрудилась над созиданием государства. Чжочи - мой старший наследник, а Отигин - самый младший из отцовых братьев'. В виду этого он, выделяя уделы, дал 10000 юрт матери совместно с Отчигином. Мать обиделась, но смолчала. Чжочию выделил 9000 юрт, Чаадаю - 8000, Огодаю - 5000, Толую - 5000, Хасару - 4000, Алчидаю - 2000 и Бельгутаю - 1500 юрт.

какие цифры у Храпачевского?

[Bir bala]

@boranbai_bi И это не считая количество семей войск.

[Kenan]

В теме "Родовой состав Улуса Джучи 13 века" делился заметками по источникам. 

Изначальные племена Джучи:
1. Личный состав Джучи из хушинов, кенегесов и сиджиутов - 13 000 
2. 9 000 кибиток непонятно кого, не факт что воинский состав. Вероятно уйгуры, онгуты, тангуты и др.
3. Ойраты, бархуны, киргизы, буряты и др. племена покоренные Джучи, численность неизвестна.

Племена примкнувшие к джучидам во время и после Западного похода:
3. Тумены кунгратов, киятов, буркутов, тюменей(без понятия кто это) - 40 000
4. Мангыты, алчины, меркиты, найманы, кереиты, катаганы, кытаи, баарины и др. численность неизвестна. Но если бы эти племена были слишком малочисленны в сравнении с выше упомянутыми кунгратами, кенегесами и др., их бы поглотили и они не смогли так размножиться в будущем, что указывает на их многочисленность хотя бы в совокупности.

Изначально тюркские народы и племена населявшие Дешт и Кипчак до монголов:
5. Кипчаки, канглы, туркмены, башкиры, аргыны, ширины и др. численность неизвестна, но Аль Омари говорит что тюрков в Улусе Джучи большинство населения (кочевого), не обязательно кипчаков (кушчи, карлыки, буркуты и др.)

Одни и те же племена дублируются в составе племен в улусах потомков Бату и Орда эджена, что означает их явно больше чем указано выше. 

 

[Bujur Bolekuly]

Вопрос гаплогруппа C3c это C2-M48?

просто видел на вики информацию что у хунну обнаружили C3c, но из незнания базы по генетике боюсь глупостей надумать.

[asan-kaygy]

В принципе да

[Джагалбайлы]

В 01.05.2023 в 02:34, Kenan сказал:

В теме "Родовой состав Улуса Джучи 13 века" делился заметками по источникам. 

Изначальные племена Джучи:
1. Личный состав Джучи из хушинов, кенегесов и сиджиутов - 13 000 
2. 9 000 кибиток непонятно кого, не факт что воинский состав. Вероятно уйгуры, онгуты, тангуты и др.
3. Ойраты, бархуны, киргизы, буряты и др. племена покоренные Джучи, численность неизвестна.

Племена примкнувшие к джучидам во время и после Западного похода:
3. Тумены кунгратов, киятов, буркутов, тюменей(без понятия кто это) - 40 000
4. Мангыты, алчины, меркиты, найманы, кереиты, катаганы, кытаи, баарины и др. численность неизвестна. Но если бы эти племена были слишком малочисленны в сравнении с выше упомянутыми кунгратами, кенегесами и др., их бы поглотили и они не смогли так размножиться в будущем, что указывает на их многочисленность хотя бы в совокупности.

Изначально тюркские народы и племена населявшие Дешт и Кипчак до монголов:
5. Кипчаки, канглы, туркмены, башкиры, аргыны, ширины и др. численность неизвестна, но Аль Омари говорит что тюрков в Улусе Джучи большинство населения (кочевого), не обязательно кипчаков (кушчи, карлыки, буркуты и др.)

Одни и те же племена дублируются в составе племен в улусах потомков Бату и Орда эджена, что означает их явно больше чем указано выше. 

 

Интересно, а кто здесь кияты? И где они могли быть потом и сейчас?