Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, Qairly сказал:

Ув. Кылышбай, мой род жиены родному отцу или дяде. Смена поколений, они могли быть побратимами дулатам.

Зато упоминаютяс барыны, на которых и грешат старкластером среди уйсунов, и судя по всему еще подроды выдают разное происхождение. Давайте, чисто гипотетически, представим, что каракалпаки вошли к казахами, как крупное родовое объединение, что будет тогда с их шежире? 

Барыны в ЗО один из ключевых родов. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

На мой взгляд, то или иное племя, а вернее выходцы из него, могли упоминаться где угодно, хоть в Иране, хоть в Китае, хоть в Польше.Но это не означает, что все те племена поголовно со стариками, женщинами и детьми могли бросать свои исконные исторические земли (эль) и бросив свои пастбища со скотом, а равно могилы предков, мигрировать неизвестно и зачем куда.Думаю эти вещи никому из историков путать нельзя. Думаю это большая оплошность при изучении истории кочевого скотоводческого народа с родоплеменной структурой общества.

Их могли выгнать или истребить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Ереке сказал:

Сиргели+ысты родной сыновья, они тоже Баарынцы по логике, Дулаты это один из родов крупного племя Баарин, Таласская сходка чем закончилась ? Семиречье возможно тогда отошли к Джучидам, то наши Дулаты не дуглаты, а часть Бааринцы.

Нет, в шежире четко прописано что Сыргели тоже потомки Майкы, но в другой ветке. А все остальные уйсыны, ВСЕ, в другой ветке. Майкы может просто мифический уровень, первопредок, к которому всех приписали. А вот Уйсун, Тарак, Абак, Байдыбек это уже реальные люди. Ысты скорее всего кырме

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.02.2021 в 13:05, Qairly сказал:

Нет преданий и про каких-нибудь ногайских мирз, и тем не менее место битвы на Аягозе именуется Ногай кырыглан

Алимулы и байулы имеют предка, жившего 500...900 или 650 лет назад. Вы все равно считаете алшынов союзом как и уйсунов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Нет, в шежире четко прописано что Сыргели тоже потомки Майкы, но в другой ветке. А все остальные уйсыны, ВСЕ, в другой ветке. Майкы может просто мифический уровень, первопредок, к которому всех приписали. А вот Уйсун, Тарак, Абак, Байдыбек это уже реальные люди. Ысты скорее всего кырме

Сыргелинцы относится к Уйсынам несмотря на генетику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, кылышбай сказал:

Алимулы и байулы имеют предка, жившего 500...900 или 650 лет назад. Вы все равно считаете алшынов союзом как и уйсунов?

Я считаю именно байулы и алимулы союзами разных алшынов, без привязки к происхождению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Qairly сказал:

Я считаю именно байулы и алимулы союзами разных алшынов, без привязки к происхождению.

Отчасти вы правы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.02.2021 в 15:30, Ереке сказал:

Сыргелинцы относится к Уйсынам несмотря на генетику.

Для уйсунов характерной является гаплогруппа С2-M217. Причем для кланов суан, албан, сарыуйсун, шапырашты характерно накопление только варианта С2*-М217(хМ48,xM407). Тогда как для кланов ошакты, сиргели, ысты встречен и маркер C2b1a2-М48.

При этом в составе сиргели часто встречается галогруппа N1a1a-M178 (N-M46). Гаплогруппа N1a1a также характерна для уаков. Интересно Сиргелинский,Ошактинский C2b1a2-M48 почему то нету в статье Алчинов ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/23/2021 at 8:59 AM, Qairly said:

Давайте, чисто гипотетически, представим, что каракалпаки вошли к казахами, как крупное родовое объединение, что будет тогда с их шежире? 

Просто обогатили бы родоплеменной состав казахов, а шежире так и остается неизменным. Здесь, кстати, интересный момент, родоплеменной состав казахов и каракалпаков совсем разный, хотя исходя от современных реалий, казахи и каракалпаки очень близки по языку и антропологической внешности. Племена (я имею в виду крупные племена из чего состоит каждый из этих народов, а не рода из чего складываются племена) казахов и каракалпаков фактически не повторяют друг-друга. У каракалпаков 7 племен - Мангыты, Кенегесы, Кытаи, Кипчаки, Конраты, Кияты и Муйтены. В казахском шежире этих племен фактически нет, если даже и есть, то фрагментами. Единственное казахское племя Конрат, созвучное с каракалпакским Арысом Конрат. Но здесь, название Конрат в составе каракалпаков можно исключить как название племени, ибо каракалпакские Конраты это название Арыса наряду с Арысом Онторт уру включающий в свой состав племена Мангыт-Кенегес и Кытай-Кипчак. В общем, представляете, насколько обогатится Шежире казахов, если каракалпаки станут Четвертым жузом в составе казахского народа?! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, elimkaz said:

Мой знакомый родом из России и его род Кыпшак-кете. Кто-нибудь слышал о таком?

Кете в составе казахов насколько меня проинформировали в давних постах и обсуждениях это Кытаи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Kamal сказал:

Просто обогатили бы родоплеменной состав казахов

Или вошли бы в соответсвующий эль (люблю это слово) или род, кыпчаки к кыпчакам, катаганы к шанышкылы, коныраты (наверняка есть и оригинальные в составе арыса) к коныратам, тараклы к таракты (хотя мне кажется это тезки), найманы к найманам и так далее. Возможно, сохранив родственные связи с другими близкими родственниками, и входили бы группами и без привязок к происхождению. Либо действительно стали бы отдельным элем, сменив название арысов, чтобы не совпадали с соответсвтующими элями или теми кто от них происходит, но со сменившимся именем. 

33 минуты назад, Kamal сказал:

В общем, представляете, насколько обогатится Шежире казахов, если каракалпаки станут Четвертым жузом в составе казахского народа?! 

Станет ближе к составу левого крыла ЗО, очевидно. Я к тому что, случись это в 16-17 веке,  мы бы сейчас также бы гадали, почему у нас здесь люди друг другу не родственники, хотя в шежире указаны, а здесь наоборот родственники, но друг друга не признают. 

 

Здесь надо признать, я привел некорректный пример. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, Qairly said:

Или вошли бы в соответсвующий эль (люблю это слово) или род, кыпчаки к кыпчакам, катаганы к шанышкылы, коныраты (наверняка есть и оригинальные в составе арыса) к коныратам, тараклы к таракты (хотя мне кажется это тезки), найманы к найманам и так далее. Возможно, сохранив родственные связи с другими близкими родственниками, и входили бы группами и без привязок к происхождению. Либо действительно стали бы отдельным элем, сменив название арысов, чтобы не совпадали с соответсвтующими элями или теми кто от них происходит, но со сменившимся именем. 

Станет ближе к составу левого крыла ЗО, очевидно. Я к тому что, случись это в 16-17 веке,  мы бы сейчас также бы гадали, почему у нас здесь люди друг другу не родственники, хотя в шежире указаны, а здесь наоборот родственники, но друг друга не признают. 

 

Здесь надо признать, я привел некорректный пример. 

Они бы не смогли каждый войти в состав определенных групп родов близких по названию - найманы к найманам или катаганы к катаганам и т.д. Единственное, каракалпаки в составе казахов так и оставались бы каракалпаками (отдельным племенем) но со своим шежере. Здесь трудно как-то прогнозировать события, ибо все предопределилось в начале 17 века, когда наибольшая часть каракалпакских племен объединилась вокруг Абдал Гаффара. И только после убийства Абдал Гаффара часть этих консолидировавшихся каракалпакских племен признали кто казахскую, кто бухарскую, а кто-то сибирскую (кучумовскую) ветвь власти. Нынешние, вернее остатки каракалпаков от той части, примкнувшей к Кучумовичам, в дальнейшем и сохранили свою каракалпакскую самоидентификацию. А Кучумовичи, в свою очередь, вдоволь "поиздевались" каракалпаками стараясь втянуть их в свои амбиции по возрождению Сибирского ханства, а некоторые из этого клана вынудили каракалпаков пойти войной и в Хорезм, но не понятна причина. В любом случае Табурчак султан погиб в Хиве, из-за чего часть каракалпаков ушла в Зарафшан, а Хасан султан изгнан из Хивы, а его сын Ишим Мухаммед некоторое время управлял в пределах Хивы до своего вступления на ханский трон над сырдарьинскими каракалпаками.  

В любом случае, не думаю, что каракалпаки так гладко интегрировались бы с казахским населением, ибо самый крошечный остаток кучумовских каракалпаков (остатки Нижних каракалпаков) и то в 19 веке вынудили Хивинских ханов предоставить им права самоуправления, от чего мы нынче и отдельный народ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.02.2021 в 08:40, Tama сказал:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220461437585761&id=1226516012

Генетик Нурлан Баймуханов пишет что предок Алшынов найден в могильнике Аян 8-9 вв. Курчумского района ВКО. Алшыны местные а не пришлые.

Полностью поддерживаю. Есть статья в журнале Мир Большого Алтая 2020 года №6(2). Найденный человек в могильнике №1 имеет субклад C-Y15552, то есть общеалчинский. Баймуханов его идентифицирует как знатный человек кимакского периода. Также, из палеоднк имеется человек из Тянь-Шаня с гаплогруппой С-Y15550. Его конкретный субклад извлечь не удалось, возможно и у него алчинский субклад. Также, имеются предковые гаплогруппы такие как C-L1370, C-Y15550 найденные у людей андроновской культуры, гунского  и куманского периодов. То есть, все это указывает, что прямые предки алчинов жили на территории Казахстана до монгольского нашествия.

Имеются ли находки палеоднк с такими гаплогруппами на территории монголии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, TurkAlchin сказал:

Полностью поддерживаю. Есть статья в журнале Мир Большого Алтая 2020 года №6(2). Найденный человек в могильнике №1 имеет субклад C-Y15552, то есть общеалчинский. Баймуханов его идентифицирует как знатный человек кимакского периода. Также, из палеоднк имеется человек из Тянь-Шаня с гаплогруппой С-Y15550. Его конкретный субклад извлечь не удалось, возможно и у него алчинский субклад. Также, имеются предковые гаплогруппы такие как C-L1370, C-Y15550 найденные у людей андроновской культуры, гунского  и куманского периодов. То есть, все это указывает, что прямые предки алчинов жили на территории Казахстана до монгольского нашествия.

Имеются ли находки палеоднк с такими гаплогруппами на территории монголии?

Публикация в казахстанском журнале тем более без официальной публикации в англоязычном научном журнале всегда вызывает вопросы.

Огромный риск контаминации.

Тем более все помним как "китаец"-ботаец потом оказался другой гаплогруппы.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также памятны статьи в которых доказывается что в результате монгольского нашествия доля европеоидности в Казахстане выросла.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати еще был выдающийся тезис

https://www.altyn-orda.kz/kazahstanskie-uchenye-dokazali-prezident-nazarbaev-potomok-shyngyshana/

http://asiarussia.ru/news/14368/

Жалко видео снесли

Он звучал следующим образом: 

"Назарбаев потомок Чингиз-хана", потом я на косточки этот тезис разобрал

 

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кстати еще был выдающийся тезис

https://www.altyn-orda.kz/kazahstanskie-uchenye-dokazali-prezident-nazarbaev-potomok-shyngyshana/

http://asiarussia.ru/news/14368/

Жалко видео снесли

Он звучал следующим образом: 

"Назарбаев потомок Чингиз-хана", потом я на косточки этот тезис разобрал

 

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

Может родственники ? У Шапраштинцев основная Гапло C2 Starclaster как и у остальных нирунцев? А вот Чингизидов-Торе почему-то другой гаплотипы !?:huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30-40 % казахов является потомками далеких родственников Чингизхана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, TurkAlchin сказал:

Полностью поддерживаю. Есть статья в журнале Мир Большого Алтая 2020 года №6(2). Найденный человек в могильнике №1 имеет субклад C-Y15552, то есть общеалчинский. Баймуханов его идентифицирует как знатный человек кимакского периода. Также, из палеоднк имеется человек из Тянь-Шаня с гаплогруппой С-Y15550. Его конкретный субклад извлечь не удалось, возможно и у него алчинский субклад. Также, имеются предковые гаплогруппы такие как C-L1370, C-Y15550 найденные у людей андроновской культуры, гунского  и куманского периодов. То есть, все это указывает, что прямые предки алчинов жили на территории Казахстана до монгольского нашествия.

Имеются ли находки палеоднк с такими гаплогруппами на территории монголии?

То есть это может быть кимакский татар? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кстати еще был выдающийся тезис

https://www.altyn-orda.kz/kazahstanskie-uchenye-dokazali-prezident-nazarbaev-potomok-shyngyshana/

http://asiarussia.ru/news/14368/

Жалко видео снесли

Он звучал следующим образом: 

"Назарбаев потомок Чингиз-хана", потом я на косточки этот тезис разобрал

 

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

Саламалейкум !!!

Может не по теме, этноним" казак " откуда пошел , где первое упоминание ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, KokMai сказал:

Саламалейкум !!!

Может не по теме, этноним" казак " откуда пошел , где первое упоминание ?

это социальный термин ставши этнонимом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.02.2021 в 22:28, Qairly сказал:

Или вошли бы в соответсвующий эль (люблю это слово) или род

Говорил уже: у нас принято спрашивать род-племя "Нелі боласың?", "Не елі боласың?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...