Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

29.01.2021 в 06:18, asan-kaygy сказал:

Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
in Journal of Human Genetics.
https://www.nature.com/articles/s10038-021-00901-5

кому нужен оригинал статьи, пишите в ЛС

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

Ув Камал. Я вам уже пару раз отправлял это, но вижу что бесполезно.

В эпосе Алпамыс "калмаками" названы оседлые тюрки - земледельцы (!), т.е. сарты.  "Калмак" - в целом нарицательное имя врага. 

Более показательным примером может служить узбекский героический эпос "Алпамыш", широко распространенный и среди других тюркоязычных народов Средней Азии и Поволжья 18. Сложившийся в своей основе в среде кочевого скотоводческого племени конграт в нижнем течении Сырдарьи и Приаралье в X-XI веках, эпос повествует о массовой откочевке части племени конграт на новые территории и их столкновение здесь с оседлым земледельческим населением. Причем оседлое население выступает в "Алпамыше” под этнонимом "калмыки" (калмак), которые кочевников-конгратов называют узбеками. При ближайшем рассмотрении выясняется, что эти "калмыки" имеют мало общего с реальными калмыками и их предками-ойратами. У них тюркские имена и они свободно изъясняются с пришельцами на одном языке, роднятся с ними. Основным занятием их является земледелие, а столица "калмыков" представляет собой большой город, в котором обитает многочисленный "люд мастеровой". В эпосе калмык Караджан становится побратимом и ближайшим другом главного героя Алпамыша

Когда жил Таукель - хан ? А эпос Алпамыс у божбан , можно датировать 18век , так что мимо как всегда у тебя 

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Zake said:

Ув Камал. Я вам уже пару раз отправлял это, но вижу что бесполезно.

В эпосе Алпамыс "калмаками" названы оседлые тюрки - земледельцы (!), т.е. сарты.  "Калмак" - в целом нарицательное имя врага. 

Более показательным примером может служить узбекский героический эпос "Алпамыш", широко распространенный и среди других тюркоязычных народов Средней Азии и Поволжья 18. Сложившийся в своей основе в среде кочевого скотоводческого племени конграт в нижнем течении Сырдарьи и Приаралье в X-XI веках, эпос повествует о массовой откочевке части племени конграт на новые территории и их столкновение здесь с оседлым земледельческим населением. Причем оседлое население выступает в "Алпамыше” под этнонимом "калмыки" (калмак), которые кочевников-конгратов называют узбеками. При ближайшем рассмотрении выясняется, что эти "калмыки" имеют мало общего с реальными калмыками и их предками-ойратами. У них тюркские имена и они свободно изъясняются с пришельцами на одном языке, роднятся с ними. Основным занятием их является земледелие, а столица "калмыков" представляет собой большой город, в котором обитает многочисленный "люд мастеровой". В эпосе калмык Караджан становится побратимом и ближайшим другом главного героя Алпамыша

Это же не аргумент, а всего лишь узбекская версия эпоса "Алпамыс". Или Вы хотите сказать, что сартами управлял их собственный Тайча-хан, который терроризировал всех в округе? Тайча (Тайша), к Вашему сведению - это ойратский титул. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamal сказал:

Это же не аргумент, а всего лишь узбекская версия эпоса "Алпамыс". Или Вы хотите сказать, что сартами управлял их собственный Тайча-хан, который терроризировал всех в округе? Тайча (Тайша), к Вашему сведению - это ойратский титул. 

Ув Камал.

Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

Не надо абсолютизировать свои народные предания. 

(У нас то же кое-кого называют ""калмак", хотя он к калмыкам и др. монг. народам никакого отношения не имеет. И все это прекрасно понимают.)

Это просто образ врага. 

Тайча могло быть и именем.

Тайша - это не только ойратский титул. 

К вашему сведению родоначальника наших аргынов тоже звали Кодан-тайши.

Он тоже из ойратов, по вашему? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, ARS said:

Когда жил Таукель - хан ? А эпос Алпамыс у божбан , можно датировать 18век , так что мимо как всегда у тебя 

"Алпамыс" вообще из серий древних сказок, герои вымышленные, просто в одной сказке идет наслоение событий разных эпох.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, Zake said:

Ув Камал.

Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

Есть, только мало кому интересно - копаться в поисках истины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Kamal сказал:

"Алпамыс" вообще из серий древних сказок, герои вымышленные, просто в одной сказке идет наслоение событий разных эпох.

сами божбаны ревностны к Алпамысу , мол наш эпос , родовая гордость у них 

как мне говорил знакомый божбан , у них 9 поколений емнип ,наверху Алпамыс  , получается он жил где то  300 лет назад , если верить шежире 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Kamal сказал:

Есть, только мало кому интересно - копаться в поисках истины. 

Покажите все эти предания касательно алимулы -калмаков. 

Когда и кем зафиксированы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 hours ago, ARS said:

Не понял ? Или хотите сказать что он из каракалпак?

Нет, что Вы, какой же он каракалпак. У каракалпаков всего лишь 8 вариантов эпоса "Алпамыс", в том числе один огузский. 

Я намекаю на древнее происхождение этой сказки. Например, сюжет эпоса очень похож на сюжеты древнегреческих мифов, в частности приключения Алпамыса фактически идентичен с приключениями царя Итаки Одиссея.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, Zake said:

Дайте все выходные данные по источнику информации.

Меня собственно, вот этот момент и интересует. Что и как? Но все казахские юзеры никак не желают это обсуждать.

Орақтан Әлий (Әлей)мырза, оннан Биймырза, Абдул мырзалар тарайды. «Ала атлы Алшағыр» өз ели менен жаўласып, оның балаларының бирли-ярымы «Әлим қалмақ» (әлимулы) ишине, яғный алшын улысына сиңип кеткени ушын қарақалпақ аңызларында, дәстанларында ол жаман образда көрсетиледи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kamal сказал:

Меня собственно, вот этот момент и интересует. Что и как? Но все казахские юзеры никак не желают это обсуждать.

Орақтан Әлий (Әлей)мырза, оннан Биймырза, Абдул мырзалар тарайды. «Ала атлы Алшағыр» өз ели менен жаўласып, оның балаларының бирли-ярымы «Әлим қалмақ» (әлимулы) ишине, яғный алшын улысына сиңип кеткени ушын қарақалпақ аңызларында, дәстанларында ол жаман образда көрсетиледи.

Откуда это вообще взято?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Kamal сказал:

И это всё, что у вас есть? )

Я думаю, что казахские юзеры правильно решили, что обсуждать нечего. Какой-то фейк из каракалпакского сайта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, Zake said:

И это всё, что у вас есть? )

Я думаю, что казахские юзеры правильно решили, что обсуждать нечего. Какой-то фейк из каракалпакского сайта.

Вот это малое может дать ответ на многое. Когда-нибудь это раскроется, уверен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kamal сказал:

Вот это малое может дать ответ на многое. Когда-нибудь это раскроется, уверен.

Что расскроется? Не смешите.

Я  думал у вас что-то серьезное.

Короче, комментировать нечего. Такие сплетни- не уровень исторического форума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 minutes ago, Zake said:

Что расскроется? Не смешите.

Обычный фейк, сплетни. Такой грязи валом в сети

Я  думал у вас что-то серьезное.

Это тоже самое если  сейчас я вам вышлю фейк, сплетни из казахских сайтов , что каракалпаки это на самом деле казахи, которые натянули черные шапки и прятались от джунгаров в камышах Амударьи и т.д.

Короче, комментировать нечего. Такие сплетни- не уровень исторического форума.

Понимаю, Вы зациклены на том, что "калмак" это обязательно образ врага, но не понимаете, что это образ мифического врага (не существующего), который применяется лишь в песнях-сказках. Тем не менее, тюрки-калмаки действительно существовали и это уже не миф. А раз такое действительно было, значит какая-та часть тюрков действительно осуждалась другой частью тюрков как не единоверцы (калмаки). Здесь, под этими "тюрками-калмаками" можем подразумевать кого-угодно, например, Ж. Сабитов предполагает предков каракалпаков, а еще раньше, каракалпакские ученые под этими "калмаками" подразумевали Алим улы (алшинов). А если все эти статьи просто фейки, то и статью Ж.Сабитова нужно закидать камнями как неудачного фейка.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33467&fbclid=IwAR0w2MeIjcdw3035sjdvD7qJuApN6MKFho24o4sWi3zDPYvqwcJoY9fobkk

Есть ошибки перевода

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33467&fbclid=IwAR0w2MeIjcdw3035sjdvD7qJuApN6MKFho24o4sWi3zDPYvqwcJoY9fobkk

Есть ошибки перевода

В каком источнике алшыны упоминаются среди едисанцев? Только у Утемиш Хаджы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, кылышбай сказал:

В каком источнике алшыны упоминаются среди едисанцев? Только у Утемиш Хаджы?

вроде да

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33467&fbclid=IwAR0w2MeIjcdw3035sjdvD7qJuApN6MKFho24o4sWi3zDPYvqwcJoY9fobkk

Есть ошибки перевода

Товарищи!) Кто мог бы разместь с гиперссылкой? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Товарищи!) Кто мог бы разместь с гиперссылкой? 

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33467&fbclid=IwAR0w2MeIjcdw3035sjdvD7qJuApN6MKFho24o4sWi3zDPYvqwcJoY9fobkk не работает? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...