Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ув. казахские хенетики из алшинских родов, отказывающиеся от своих предков и дедов в пользу калмыков, бурятов и хаха.

Нет у нас генетиков (хенетиков) из алшинских родов. Тем более Арс не из алшинов и не генетик

Не используйте такие выражения как ярлыки.

Генетик это научная специальность а не постыдное вещь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нет у нас генетиков (хенетиков) из алшинских родов. Тем более Арс не из алшинов и не генетик

Не используйте такие выражения как ярлыки.

Генетик это научная специальность а не постыдное вещь

 

Вы не поняли моих слов, я не отзывался отрицательно о науке генетике или об ученых генетиках.

Я про форумных самозванцев, которых нынче развелось очень много и каждый толкает свои далеко идущие утверждения, которых вы сами каждый день критикуете.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, mechenosec сказал:

Изначально ведь - Та-та, Да-да, Дадань, Татань, это ведь этноним монголоязычных жужаней, кои в Европе известны как - Обре(авары).

не факт, что авары монголоязычны

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

В коммерческой базе у них старкластера нет. В научных выборках вроде тоже

У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, кылышбай сказал:

не факт, что авары монголоязычны

Аварцы же и сейчас живут на Кавказе, как минимум их правящая элита была из тех племен, то есть если даже мои скудные познания в истории Кавказа мне говорят, что там были гос символы волки, свастики, общий язык для всех на основе местных языков, и общий этноним от неких аваров со времён хунну. Дополните, знаю только то, что перечислил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Qairly сказал:

Аварцы же и сейчас живут на Кавказе, как минимум их правящая элита была из тех племен, то есть если даже мои скудные познания в истории Кавказа мне говорят, что там были гос символы волки, свастики, общий язык для всех на основе местных языков, и общий этноним от неких аваров со времён хунну. Дополните, знаю только то, что перечислил.

Аварцы к Аварам никакого отношения не имеют

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Скриптонит сказал:

Аварцы к Аварам никакого отношения не имеют

То есть ни символика, ни госаппарат, ни экзоним не имеют ничего общего к степи? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

не факт, что авары монголоязычны

У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407)

Ок. Это не факт что старкластер. и их немного

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не поняли моих слов, я не отзывался отрицательно о науке генетике или об ученых генетиках.

Я про форумных самозванцев, которых нынче развелось очень много и каждый толкает свои далеко идущие утверждения, которых вы сами каждый день критикуете.

 

Я все понял. я тому что не надо их называть генетиками или хенетиками

Они просто не разбираются в теме. Называте их просто дилетантами

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Татары 13 века были известны воинственным характером

Алшыны также всегда у казахов считались воинственными. 

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, кылышбай сказал:

не факт, что авары монголоязычны

У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407)

Насчет жужан-аваров как раз доказано что они потомки -сянбэй(протомонголов), жужанский каганат как раз и сокрушили ваши предки, из-за этого авары  были вынуждены отступать на запад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.12.2020 в 01:45, Qairly сказал:

Интересно это считается расизмом? Когда человек пытается сравнивать происхождение людей с расовой принадлежностью? У казахских, а соответственно и у львиной доли ногайских и башкирских, кипчаков R1b - но, что-то на нордических арийцев они не похожи.

Не знал этого термина, спасибо. Но вроде как пиджин может являться лингва-франка (как я понял это обобщающий термин), оттуда и многие общие слова для обоих языков.

Алчи из природных татар коих к жизни ЧХ осталось шесть из девяти. Остальные кто и где они сейчас? То есть, если Бодончар жил примерно в 8 веке, и переселение видимо было связано с падением второго эля (Гоктюркский каганат) и воцарением тогуз-огузов (Уйгурский каганат), то есть тогда монголоязычными были татары? Не кажется ли вам, что они были таким же политическим образованием? Хотя-бы отуз-татары, если уж и найманы (сегиз-огуз) в эти времена звались татарами.

Это то понятно, они взяли его в плен и отдали правителям Цзинь на казнь, вопрос, что вообще привело к такому исходу?

Чаган - ясень, совершенно белый, или месяц, устаревшее март. Несколько притоков крупных рек так называются.

Хойин - лесной, но это знаю из истории про Субедея.

 

 

 

 

 

Вы хотя бы различаете расизм от антропологии? Даже арабы отличали татар от тюрков, просто вы тюрки не хотите этого видеть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, mechenosec сказал:

Насчет жужан-аваров как раз доказано что они потомки -сянбэй(протомонголов), жужанский каганат как раз и сокрушили ваши предки, из-за этого авары  были вынуждены отступать на запад.

Я про авар европейских. Не исключено, что там было монголоязычное жужуньское ядро, но тюрки (паратюрки - предки чувашей?), там тоже были. Как обычно, пока дойдут из Монголии до Венгрии состав кочевых ордо по дороге вбирает много других элементов.

Про жужаней:

Скрытый текст

97824.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Kenan сказал:

Татары 13 века были известны воинственным характером

Алшыны также всегда у казахов считались воинственными. 

 

Но Богембай был жетырусцем-табынцем :asker13mt:

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, кылышбай сказал:

Но Богембай был жетырусцем-табынцем :asker13mt:

Кроме Богембая, у них(Алчинов) хватает длинный список Батыров.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Но Богембай был жетырусцем-табынцем

Их вроде было несколько, как например было много разных Кобланды - "батыров пантер".

7 часов назад, mechenosec сказал:

Вы хотя бы различаете расизм от антропологии? Даже арабы отличали татар от тюрков, просто вы тюрки не хотите этого видеть.

Голубоглазые кияты, ЧХ с рыжей бородой, "черномазый" Хубилай, картина, которую я вам скидывал раньше. Никакой связи между расой, и уж тем более внешностью, с точки зрения этноязыковых семей Средневековья в Евразии попросту не существует. И уже сотню раз говорили, что язык легко перенимается. Самое главное тут не это, самое главное, что вы утверждаете, что мы слишком европиоидные, как будто не ясно, что так и должно быть с учётом особенностей отношения кочевников к выбору жён. А ваше утверждение, крайне нелогичное, потомки токсоба из татар по мужской линии имеют R1b. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Qairly сказал:

Их вроде было несколько, как например было много разных Кобланды - "батыров пантер".

Голубоглазые кияты, ЧХ с рыжей бородой, "черномазый" Хубилай, картина, которую я вам скидывал раньше. Никакой связи между расой, и уж тем более внешностью, с точки зрения этноязыковых семей Средневековья в Евразии попросту не существует. И уже сотню раз говорили, что язык легко перенимается. Самое главное тут не это, самое главное, что вы утверждаете, что мы слишком европиоидные, как будто не ясно, что так и должно быть с учётом особенностей отношения кочевников к выбору жён. А ваше утверждение, крайне нелогичное, потомки токсоба из татар по мужской линии имеют R1b. 

Токсоба - обычное тюркское слово, означающее девять (токс/тоғыз) племен (оба/абақ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Qairly сказал:

Их вроде было несколько, как например было много разных Кобланды - "батыров пантер".

Я про самого главного. Хотя по ошибке в учебниках (наверное неслучайных) многие думают что главнокомандующим при после Актабана был аргын-канжыгалинец Богенбай, хотя на самом деле это был табынец Бокембай (Бокенбай)

https://tengrinews.kz/science/aktyubinskiy-professor-postavila-somnenie-zaslugi-bogenbay-304670/

А вот, что говорит по этому поводу старший научный сотрудник института истории и этнологии Академии наук Казахстана Ирина Ерофеева: "Богенбай-батыров было трое, но в исторической науке произошел интересный парадокс: во многих энциклопедиях - старых и новых - персональные биографии всех их "слили" в биографию одного батыра Богенбая из рода канжигалы племени аргын. А это совершенно разные люди с небольшой разницей в возрасте: Бокенбай-батыр Караулы из рода табын; Бокенбай Буркуткаулы (или Байкурткаулы) из рода шакшак племени аргын; еще один Богембай Акшиулы из рода канжигалы племени аргын. Именем одного из них названа улица в Алматы".

По словам Ерофеевой, ряд историков из-за недостаточного знания письменных источников считают, что Канжигалы-карт Богембай прославился главным образом в казахско-джунгарской войне 1723-1730 годов. Хотя на самом деле взлет его популярности среди казахов приходится на более позднее время - на 40-50-е годы XVIII века. Из-за этого знаменитую речь на Каракумском курултае в 1710 году, когда было принято первое решение оказывать сообща отпор неприятелю, приписывают ему, хотя ее произносил якобы Бокенбай-батыр из рода табын.

"В предании казахов совершенно определенно идет речь о пожилом человеке, старейшине Бокенбае с седыми волосами и седой бородой, а Канжигалы-карт Богембаю тогда было только 19-20 лет, и старейшиной рода он, естественно, в то время никак быть не мог!" - считает старший научный сотрудник.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

Токсоба - обычное тюркское слово, означающее девять (токс/тоғыз) племен (оба/абақ

Я в курсе, уважаемый Меченосец приводил пример из источников, где токсаба были названы татарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Я про самого главного. Хотя по ошибке в учебниках (наверное неслучайных) многие думают что главнокомандующим при после Актабана был аргын-канжыгалинец Богенбай, хотя на самом деле это был табынец Бокембай (Бокенбай)

О как, так и знал, что без Младшего жуза там не обошлось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Qairly сказал:

О как, так и знал, что без Младшего жуза там не обошлось. 

Оно и логично главнокомандующий был Абулхаир, самые лояльные ему были Жетиру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 12/17/2020 at 10:59 PM, mechenosec said:

Боракчин :D

I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

§ 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу.

§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.

 

Moŋğolun Niuča Tobčaan

 

§1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu.

§ 2. Bata-Čiqan-no koun Tamača. Tamača-in koun Qoričar-Merķan. Qoričar-Merķan-no koun Auĵan-Boroul. Auĵan-Boroulun koun Sali-Qačau. Sali-Qačau-in koun Yeke-Nidun. Yeke-Nidun-no koun Sin-Soči. Sin-Soči-in koun Qarču.

§ 3. Qarču-in koun Borĵiğ idai-Merķan, Moŋğ olĵin-ğoa ķ erķaitu a ĵuu. Borĵiğidai-Merķan-no koun, Toroğolĵin-Bayan, Boroqčin-ğoa ķ erķaitu, Boroldai-Suyalbi ĵalautu, Dair Boro qoyar küluut aqtas tu bulee. Toroğolĵin-no koun Duwa-Soqor, Dobun-Merķan qoyar bulee.

 

:D

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Qairly сказал:

Оно и логично главнокомандующий был Абулхаир, самые лояльные ему были Жетиру.

Конечно, тогда у казахов было феодальное ополчение, поэтому логично полководцы будут из их рода. Главнокомандующим был Абулхайр, потому как основа ополчения кишижузовцы. Если б там преобладали ортажузовцы либо улужузовцы то было б Самеке либо Абулфаиз и другие, главнокомандующими. А ведь в школе нас учили что все казахи объединились, за главного был канжыгалы Богембай. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.12.2020 в 15:37, кылышбай сказал:

Я про авар европейских. Не исключено, что там было монголоязычное жужуньское ядро, но тюрки (паратюрки - предки чувашей?), там тоже были. Как обычно, пока дойдут из Монголии до Венгрии состав кочевых ордо по дороге вбирает много других элементов.

Про жужаней:

  Скрыть содержимое

97824.jpg

 

И титул -Хаган вроде впервые был именно у жужан(татар,монгол),это была вторая кочевая империя после хунну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.12.2020 в 15:54, Qairly сказал:

Их вроде было несколько, как например было много разных Кобланды - "батыров пантер".

Голубоглазые кияты, ЧХ с рыжей бородой, "черномазый" Хубилай, картина, которую я вам скидывал раньше. Никакой связи между расой, и уж тем более внешностью, с точки зрения этноязыковых семей Средневековья в Евразии попросту не существует. И уже сотню раз говорили, что язык легко перенимается. Самое главное тут не это, самое главное, что вы утверждаете, что мы слишком европиоидные, как будто не ясно, что так и должно быть с учётом особенностей отношения кочевников к выбору жён. А ваше утверждение, крайне нелогичное, потомки токсоба из татар по мужской линии имеют R1b. 

Забавно, но на форуме выкладывали днк монгольской знати 12в, там вроде был R1,старом там и не пахло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...