Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

26 минут назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе, тут вы правы. А вот кыпчакской расы не существует. По культуре: спорно. Не уверен что представители кыпчакских племен 13 века культурно были идентичны современным ногайско-кыпчакским народам (казахам, ногайцам, каракалпакам, частично кыргызам, крымским, сибирским татарам, узбекам). То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

Признаю, в соотношении 90%+10% соответственно кыпчаки+монголы, имею ввиду все основные признаки, кыпчаки принадлежат к туранидной расе.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Признаю, в соотношении 90%+10% соответственно кыпчаки+монголы, имею ввиду все основные признаки, кыпчаки принадлежат к туранидной расе.

Скрытый текст

Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.j

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, кылышбай сказал:
  Скрыть содержимое

Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.j

 

Какие примерные цифры по-вашему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

щас он меня в отставные майоры определил :D

 

Не думаю, что вы для прикола фотографировались в форме майора и для прикола много лет служили на Байконуре (оба факта с ваших слов и с вашей страницы в соцсетях).

А про Туриста и Зоотехника вы по ходу приврали, это не мои слова, просто не хочу показывать пальцем кто это говорил.

И вообще мои подозрения по никам всегда подтверждались. Ай-пи я не вижу, не модератор, но по стилю и манере комментов распознать того или иного привычного давно юзера легко. В начале "новичок" (не тот, о котором все подумали)) старается изменить стиль, но со временем, как правило, расслабляется и маска сползает. ;) 

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

 

Признаю прилюдно. На выходе мы 3% кыпчаки + 2% канглы + 95% татары, те, которых в одно время политонимно называли монголами. ;)

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. 

 

От процентажа пляшите и с языком, у кого кыпчацкий, а у кого татарский.

Взять хотя бы самые крупные татарские племена, у которых были свои государства, найманов и кереитов, и те и другие были тюркоязычными. Называйте их язык как угодно, хоть кыпчацким, хоть каким, от названия язык не изменится.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кипчакская яз гр имхо условная, на самом деле более всего влияние оказали именно пришедшие с ЧХ, это вроде ещё отмечал наш учёный  Сарсен Аманжолов. 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Tama сказал:

Кипчакская яз гр имхо условная, на самом деле более всего влияние оказали именно пришедшие с ЧХ, это вроде ещё отмечал наш учёный  Сарсен Аманжолов. 

 

А еще это отмечал тоже наш ученый Ю.А. Зуев, что языку некоторых татарских племен (найман, кереит) присущи характерные черты языка, который в науке принято называть "кыпчакским". Сканы я приводил.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Rust сказал:

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

 

Участники форума здесь ни причем, речь шла про мнения казахстанских ученых С. Аманжолова и Ю. Зуева.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

От процентажа пляшите и с языком, у кого кыпчацкий, а у кого татарский.Взять хотя бы самые крупные татарские племена, у которых были свои государства, найманов и кереитов, и те и другие были тюркоязычными. Называйте их язык как угодно, хоть кыпчацким, хоть каким, от названия язык не изменится.

4 часа назад, Rust сказал:

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

Думаю название группы "кыпчакская" это условно. Конечно, т.н. "кыпчакские" племена сыграли занчительную роль в этногенезе, культуре и языке последующих тюрков Дешти-Кыпчака, но речи о 100% преемственности быть не может. В т.ч. и в языке. 

21 час назад, RedTriangle сказал:

Какие примерные цифры по-вашему?

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Этот человек не имеет ни одной научной публикации по теме за последние 20-30 лет.

С ойратами пока вроде ясно: родство с нашими алшынами не меньше 2,000 лет. А среди др. монгольских народов есть линии М48 поближе? Если алшыны действительно выходцы из татар, то должны же быть родичи в Вост. Азии не ранее 1,000 лет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

То есть генетически аутосомно казахи больше потомки пришельцев из Монголии 13 века чем местных и пришельцев из других частей мира по-вашему? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

А среди др. монгольских народов есть линии М48 поближе? Если алшыны действительно выходцы из татар, то должны же быть родичи в Вост. Азии не ранее 1,000 лет

Здесь писали про чатских татар из Сибири. Ещё есть обладатели той же гг из Старшего жуза по подродам. Меня также очень интересуют потомки ногайцев в Турции. Может там тоже есть потомки алшинов не от Алау.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Qairly сказал:

Здесь писали про чатских татар из Сибири. Ещё есть обладатели той же гг из Старшего жуза по подродам. Меня также очень интересуют потомки ногайцев в Турции. Может там тоже есть потомки алшинов не от Алау.

 

 

 

Чатские Татары близки Алчинам, остальные M-48 среди Казахских родов неизвестно ( скоро узнаем) Алчинские M-48 должны быть составе сов.Узбеков и Хазарейцев, у Ногайцев ( Ногайлинцев) есть C2* Starclaster который сами отрицает этот ГГ, особенно ютубер всем известный персона Нон-грата Бекболат Беклярбек говорит что C2* у Ногайцы потомки Волжских Калмыков и Казахов ( Кылмыцско-Казахский след) :D C2* у Ногайлинцев от Мангытов(нирун-монголы) вроде. Если я не удивлен можорным ГГ окажутся C2*  у сов.Ногайцев и сов.Каракалпаков, который очень близкие нороды к сов.Казахам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, RedTriangle сказал:

То есть генетически аутосомно казахи больше потомки пришельцев из Монголии 13 века чем местных и пришельцев из других частей мира по-вашему? 

 

Например, ваше племя найманы пришли сперва в начале 11 века из Чина, а потом всегда были в Восточном Казахстане местными. Почти также и с кереитами, меркитами, торе. Думаю также и с племенами Улу джуза, носителями стар.

Почему из Монголии?

 

6 минут назад, Ереке сказал:

Чатские Татары близки Алчинам

 

О каких чатских татарах постоянно идет речь в теме, вы не знаете?

Ведь их давно нет на свете если я не ошибаюсь, ведь они, если были бы сейчас. то жили бы со мной по соседству в каких-то 100 - 150 км. Но их нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Ереке сказал:

Алчинские M-48 должны быть составе сов.Узбеков

Почему то мне кажется, что они все мигрировали в Казахское ханство. 

15 минут назад, Ереке сказал:

Ногайцев ( Ногайлинцев) есть C2* Starclaster который сами отрицает этот ГГ, особенно ютубер всем известный персона Нон-грата Бекболат Беклярбек говорит что C2* у Ногайцы потомки Волжских Калмыков и Казахов ( Кылмыцско-Казахский след) :D C2* у Ногайлинцев от Мангытов(нирун-монголы) вроде. Если я не удивлен можорным ГГ окажутся C2*  у сов.Ногайцев и сов.Каракалпаков, который очень близкие нороды к сов.Казахам.

У Астраханских ногайцев есть стар, но у них и мангыты с уйсунам представлены. Распространено го алшинского кластера нет.

Да, это политизированная тема. Казахи под эгидой того, что эти земли наши со времён Ногайской орды, отогнали калмыков, после торгоутского побега, и там же основали Букеевскую орду. То есть по подродам надо смотреть родство, после падения Ногайской орды, они то просто перекочевали к своим родственникам из Казахской. 

ЕМНИП половина наших алшинов и почти все наши кипчаки выходцы из Ногайской Орды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Например, ваше племя найманы пришли сперва в начале 11 века из Чина, а потом всегда были в Восточном Казахстане местными. Почти также и с кереитами, меркитами, торе. Думаю также и с племенами Улу джуза, носителями стар.

Почему из Монголии?

 

 

О каких чатских татарах постоянно идет речь в теме, вы не знаете?

Ведь их давно нет на свете если я не ошибаюсь, ведь они, если были бы сейчас. то жили бы со мной по соседству в каких-то 100 - 150 км. Но их нет.

 

Численность 1000-2000 чел. живут разных регионах РФ, Новосибирский обл,село Юрт-Ора, Юрт-Акбалык, Чёрный мыс Колыванского района основном, вам знакомы такие местности? они данный момент ассимилированы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Qairly сказал:

Почему то мне кажется, что они все мигрировали в Казахское ханство. 

У Астраханских ногайцев есть стар, но у них и мангыты с уйсунам представлены. Распространено го алшинского кластера нет.

 

 Какая то часть калмак , влилась , кундровским татарам , вроде у них есть М48, возможно они потомки тех калмак

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ARS сказал:

Какая то часть калмак , влилась , кундровским татарам , вроде у них есть М48, возможно они потомки тех калмак

Возможно, тут недавно писали, что и у калмыков есть подроды хасгуд. Ещё видел статью про алтайский этнос толенгит, говорят на похожем на казахский и киргизский языке. Вместе с ойротами считают себя потомками жителей Джунгарского ханства.

Изменено пользователем Qairly
Неправильно мнаписал, исправил
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Qairly сказал:

Возможно, тут недавно писали, что и у калмыков есть подроды хасаг. Ещё видел статью про алтайский этнос толенгит, говорят на похожем на казахский и киргизский языке. Вместе с ойротами считают себя потомками жителей Джунгарского ханства.

Читал про Тевкелева , он писал , Абулхаир -хан воевал с Одийцами 

Это не адайцы?я так и не понял что за Одийцы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Ереке сказал:

Численность 1000-2000 чел. живут разных регионах РФ, Новосибирский обл,село Юрт-Ора, Юрт-Акбалык, Чёрный мыс Колыванского района основном, вам знакомы такие местности? они данный момент ассимилированы.

 

У вас есть документальные подтверждения о живых чатских татарах?

Я к тому, что если их нет, то откуда данные про их днк, которыми вы все здесь оперируете?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас есть документальные подтверждения о живых чатских татарах?

 

УВ. АКБ Сожелению нет, читал генетическом журнале про эту этнос, впервые тогда слышал о таком этносе. Вы побывали Новосибирском обл, Колыванском районе ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, ARS сказал:

Это не адайцы?я так и не понял что за Одийцы

Возможно, многие наши воинственные алшины не поддерживали присоединение к РИ. Жетиру поддерживали. Возможно и те события с башкирами были связаны с тем, что ещё одна политическая сила на стороне Абулхаира была попросту неприемлемой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Ереке сказал:

УВ. АКБ Сожелению нет, читал генетическом журнале про эту этнос, впервые тогда слышал о такого этноса. Вы побывали Новосибирском обл, Колыванском районе ? 

 

В Колыванском районе не был. С нами граничат Карасукский, Баганский, Купинский и Чистоозерный районы Новосибирской области, в которых живут казахи, это рядом с нами, можно сказать "за огородами". )

Но память мне подсказывает, что живых чатов давно нет. Поэтому и удивился когда все апеллируют к их днк.

Может они сохранились в Томской области?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, кылышбай сказал:

Думаю название группы "кыпчакская" это условно. Конечно, т.н. "кыпчакские" племена сыграли занчительную роль в этногенезе, культуре и языке последующих тюрков Дешти-Кыпчака, но речи о 100% преемственности быть не может. В т.ч. и в языке. 

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

Мир вам 

Насчёт антропологии гадать  не стоит , есть работы Оразака Исмагулова 

http://arheology.kz/monografii/38-naselenie-kazakhstana-ot-epokhi-bronzy-do-sovremennosti.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...