Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мою персону не упоминайте. Вы не обладайте тем уровнем компетенции чтобы судить профессиональных историков

вы только пересказываете чужие мысли, которые вам комплиментарны и иногда бред несете по генетике

Вы не последняя как говорится - инстанция. Казахстанкий историк КИН который написал про "монгольскую дубину" и чужеземную династию у вас, для меня честнее вас...

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, mechenosec сказал:

Вы все-таки поддались внушению, то что алшины потомки именно тех татар

Тех это каких? Которых перебили, женщин забрали, из детей сделали нукеров, отправляли впереди? Быть во главе хошуна, почет и уважение, только у калмыков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Qairly сказал:

Тех это каких? Которых перебили, женщин забрали, из детей сделали нукеров, отправляли впереди? Быть во главе хошуна, почет и уважение, только у калмыков. 

Да, тех татар имею ввиду, вы не их потомки. Ваша восточная гапла вроде с Алтая тут писали. А вот те татары были много восточнее, у озера Буйр-нур. Да, передовые войска у калмыков были в почете, когда войско строилось клином для прорыва, в голове были -Хошеуты, респект им :asker13mt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, mechenosec сказал:

Да, тех татар имею ввиду, вы не их потомки

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Qairly сказал:

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Читал что по легенде ваши Адайцы пришли с востока,с Алтая. Алтай очень далек от вост.Монголии, от Буйр-нура где были кочевья тех 6-татар, все банально просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Qairly сказал:

И?

Потомки лесных саянских-алтайских тюрков Алтая. Не потомки тех татар, там явная натяжка совы идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, mechenosec сказал:

Потомки лесных саянских-алтайских тюрков Алтая. Не потомки тех татар, там явная натяжка совы идет

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, mechenosec сказал:

Почитайте в теме Казахское ханство, многие предки тюрков  приняли этнонимы монгольских племен, а теперь вы мне монголу, что-то доказываете, язык это главное, у нас монголов с вами тюрками чуть-чуть имеет сходство.

А почему тогда остался племя кипчак?. И не малочисленное Если кипчаки поголовно взяли имена своих сюзеренов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, mechenosec сказал:

Читал что по легенде ваши Адайцы пришли с востока,с Алтая. Алтай очень далек от вост.Монголии, от Буйр-нура где были кочевья тех 6-татар, все банально просто.

В принципе Алтай мог оказаться промежуточным этапом, последним пунктом перед современной дислокацией. 

Например, мои предки пришли в Прибайкалье в 17 веке с Монгольского Алтая, из Джунгарского ханства. Это ведь не повод утверждать что родина хори - Джунгария, Монгольский Алтай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Qairly сказал:

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

По источникам монголы и татары изначально жили западней Алтая, на Казахском Мелкосопочнике - Улуг Таг, зимовали на Сырдарье. Это места кочевок Аланча-хана, который разделил свой народ сыновьям Татар-хану и Могулл-хану. Татар-хан ушел на восток за Алтай, Могулл остался. 

Дальше Огуз-хан вытеснил монголов (тогда еще могулов, моголов) за Алтай, обозвав при этом МУНГЛами, опечаленными. Отсюда и пошел термин "мунгл, мунгол, монгол". Заодно Огуз разгромил Татар-хана возле Стены, добычу пришлось вывозить на телегах. 

Затем последовало избиение монголов коалицией татар и кыргызов, двое из элиты монголов бежали на Эргунэ-кон, на Амур, где известны как мэн-да, мэн-го в стране шивэй. А татары - да-да - южнее, юго-западней. 

А про море - так это Байкал, пересеченный в 4 веке при бегстве из Тибета, пришлось уходить окольными путями... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Qairly сказал:

То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого. 

 

Ты приписываешь мне чей-то бред, ничего из этого я никогда не писал.

Но скорее всего это твой личный бред, а не чей-то.

Кстати твой стиль опять с потрохами выдает тебя, ты старожил форума под разными никами, а кто пока не скажу, пусть каждый догадывается сам. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Qairly сказал:

Как я понял из посыла и нескольких до этого прочитанных постов, вы диаметральная противоположность данного персонажа. То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого. 

Нет, в самой Монголии Чингисхан и его монголы не были. Они теснились в пескаж и предгорьях совр. СУАР, а заселить огромные влажные степи Монгольского плато и Забайкалья они не додумались

10 часов назад, Qairly сказал:

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Он любитель, который хочет связать совр. тюрков только с кыпчаками, и что мы, казахи, к монголам ЧХ имеем опосредованное отношение. Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. Лучше читайте статьи, ссылок на которых на форуме много

  • Одобряю 3
  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. 

 

Хороший совет земляку.

F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хороший совет земляку. F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. ;)

В изначальной, полной версии "... видит издалека, потому и обходит стороной"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, кылышбай сказал:

В изначальной, полной версии "... видит издалека, потому и обходит стороной"

 

Но вы же не обходите его стороной. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но вы же не обходите его стороной. 

Так пословицу вы же вспомнили

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хороший совет земляку. F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. 

Вы думаете он тоже думан?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не последняя как говорится - инстанция. Казахстанкий историк КИН который написал про "монгольскую дубину" и чужеземную династию у вас, для меня честнее вас...

Этот человек не имеет ни одной научной публикации по теме за последние 20-30 лет. Плюс он из рода Кипчак.

А люб он вам потому что вы видите там что хотите видеть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

Вы думаете он тоже думан?)

У него все - Думаны кроме меня, я для него почему-то был туристом-зоотехником, а щас он меня в отставные майоры определил :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

У него все - Думаны кроме меня, я для него почему-то был туристом-зоотехником, а щас он меня в отставные майоры определил :D

турист и зоотехник разные персонажи, хз как их можно путать.

А вы значит действующий майор? :asker28it:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, кылышбай сказал:

Нет, в самой Монголии Чингисхан и его монголы не были. Они теснились в пескаж и предгорьях совр. СУАР, а заселить огромные влажные степи Монгольского плато и Забайкалья они не додумались

Он любитель, который хочет связать совр. тюрков только с кыпчаками, и что мы, казахи, к монголам ЧХ имеем опосредованное отношение. Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. Лучше читайте статьи, ссылок на которых на форуме много

Конечно казахи это по любому счету - кыпчацкий народ, по культуре,языку,расовому типу и тд.К монголам вы конечно имеете очень опосредованное,отдаленное отношение. Только по этнонимам племен и у-хрому. Основа, ФУНДАМЕНТ,генеральная линия, назовите как угодно, у казахов это именно-КЫПЧАКИ.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Конечно казахи это по любому счету - кыпчацкий народ, по культуре,языку,расовому типу и тд.К монголам вы конечно имеете очень опосредованное,отдаленное отношение. Только по этнонимам племен и у-хрому. Основа, ФУНДАМЕНТ,генеральная линия, назовите как угодно, у казахов это именно-КЫПЧАКИ.

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе, тут вы правы. А вот кыпчакской расы не существует. По культуре: спорно. Не уверен что представители кыпчакских племен 13 века культурно были идентичны современным ногайско-кыпчакским народам (казахам, ногайцам, каракалпакам, частично кыргызам, крымским, сибирским татарам, узбекам). То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе

Не факт что средневековые кыпчаки говорили именно на этом языке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Не факт что средневековые кыпчаки говорили именно на этом языке

Да, и это самое главное. Название конечно условное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...