Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

24 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Не спешите вы так, возможно будут другие данные по ним. Мы Кипчаками стали при Чингизидах, то-есть присоединились к ним.

Кыпчаки принявшие  этноним от алчин - татар, вы тезки, это было выгодно в то время , жена хана Батыя была алчин - татаркой, конечно она продвигала своих родичей.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ARS сказал:

Вопрос на засыпку всем , как казахи 17-18веке , так расплодились 3-4 раза если не больше ? В эпоху войн , без медицины итд 

У меня ответ лежит на поверхности , было большое вливание казахам из вне

Тююю, генетик ... 80% алшинской субклады в племени... И кто откуда вливал, неужели Ваши Q? Ведь алшинской субклады массово нет ни у кого. 

500 лет - 15 поколений минимум. Если у мужчин по 3-5 жен и от них 10 сыновей, то от одного человека через 500 лет будет 100000000000000 потомков. Фантастика? Если по 5 сыновей - то 5 в 14 степени потомков только мужского пола. Калькулятор есть наверно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Turkmen Aday сказал:

В нашем шежере написано что Алшыны в начале были отдельно от всех, затем они присоединились к Огузам, после уже при Чингизидах присоединились к Кипчакам. Этот вариант тоже отпадает походу.

Не совсем отпадает. Это как раз про жужаньский каганат, восстание Огуза. В шежере у вас вроде точно. Только ушли когда, с Огузом во время каганата или с аварами после разгрома жужаней? Про это не упоминается?

Тогда хазарский каганат в любом случае подходит по времени. А с кыпчаками могли соседствовать и до ЧХ, во времена ЧХ заключить союз с кыпчаками или башкирами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Мы Кипчаками стали при Чингизидах, то-есть присоединились к ним.

До того как кыпчаки покорились или после? Не здесь ли бутылочное горлышко?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, mechenosec сказал:

Кыпчаки принявшие  этноним от алчин - татар, вы тезки, это было выгодно в то время , жена хана Батыя была алчин - татаркой, конечно она продвигала своих родичей.

Хорошо, давайте еще раз. Мы не Кипчаки по происхождению, мы по гапле потомки Тунгусо-Маньчжур. Кипчаки нам никаким боком ув. Меченосец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, buba-suba сказал:

До того как кыпчаки покорились или после? Не здесь ли бутылочное горлышко?

До, потом они что-то не поделили с Кипчаками, ушли в Монголию. Если не ошибаюсь, нужно опять перечитать шежире ато я тут вам такое понапишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Хорошо, давайте еще раз. Мы не Кипчаки по происхождению, мы по гапле потомки Тунгусо-Маньчжур. Кипчаки нам никаким боком ув. Меченосец.

Вы свято верите в эту " науку" ? Попросил бы м-48 не определять в тунгусо-манджуры. Даже если   верить в эту брехню, то монголы и алшины все равно ближе друг другу  чем манджуры. Писал ведь вам что м-48 разделилась на три ветви , монголы 1)( ойраты, халха, зап. буряты), 2) манджуры 3) тюрки ( алшины -кыпчаки)

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Turkmen Aday сказал:

А разветвление идет с Ойратами и Калмыками, в 2700 лет.

Точнее 2,100 лет. Не так и давно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Разницу удревнили.

По данным на сегодня общий предок ойратов и алшынов с М48 жил ок. 2,100 лет назад. Это эпоха хунну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, кылышбай сказал:

По данным на сегодня общий предок ойратов и алшынов с М48 жил ок. 2,100 лет назад. Это эпоха хунну.

Можно ссылку на пруфы, пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

В Карагандинской области живут алшины с 18 века оказывается

На западе области?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Планируем поездку для взятия ДНК. Пока собираем информацию по селам.

Не уточнил какой район

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Планируем поездку для взятия ДНК. Пока собираем информацию по селам.

Не уточнил какой район

Классно. Будем ждать новостей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

В Карагандинской области живут алшины с 18 века оказывается

Жаке, эти алшыны там живут вместе с таминцами. Многие из них шеркеши но есть и другие байулинцы и алимулинцы даже. Также эти алшыны живут на юге, многие вообще относят себя к тама, алшын-тама называют себя. Я это знаю потому как наши таминцы об этом говорят сами которые с ними в одних аулах живут. В Центр Казахстане была Таминская волость, многие туда входили. Алчин-Джагалбайлинская волость тоже была. 

Например Асанали Ашимов долгое время считал себя тама, теперь говорит шеркеш я. Другие до сих пор относят себя к Тама, потому как Тама там было больше всех. Короче выживали так.

Поэтому там все эти моменты надо учитывать. Чтобы среди Тама не оказались Алшыны с алшинским кластером.

  • Одобряю 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zake сказал:

Балхашский регион имеете в виду?

Сарысу. Жанаарка. В других поменьше вроде. Прилегающие районы Карагандинской Туркествнской и Жамбылской в основном там и жили Таминцы и Алчин Джагалбайлинцы по волостям.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.10.2020 в 01:03, asan-kaygy сказал:

В Карагандинской области живут алшины с 18 века оказывается

 

Цитата

 Казахи называли их киши каракалмак – малые калмаки. для нескольких поколений малых калмак Сарыарка стала второй родиной…

они не могут быть их потомками ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.10.2020 в 12:30, asan-kaygy сказал:

Планируем поездку для взятия ДНК. Пока собираем информацию по селам.

Не уточнил какой район

Мне один алшын говорил, что рядом с Бишкеком и вообще рядом с территорией нынешнего Кыргызстана находили много захоронений с днк похожие с алшынами киши жуза. Это правда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там субклад не изветен. Это могут быть как алшины так и 5 соседних популяций

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Там субклад не изветен. Это могут быть как алшины так и 5 соседних популяций

А каким веком датируются останки этих людей у которых ДНК похожа на алшинов? 

Просто мне почему то кажется что именно в том регионе от Тараза до ІЛЕ  алшины жили до 13-14 века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Адилет АрКа сказал:

А каким веком датируются останки этих людей у которых ДНК похожа на алшинов? 

Просто мне почему то кажется что именно в том регионе от Тараза до ІЛЕ  алшины жили до 13-14 века.

Вы наверное про палео ДНК 13 века, который принадлежит к гаплогруппе С2-М48 (к ней относится алшынский кластер). Бозадыр, Тянь-Шань, недалеко от Иссык-Куля. Возможно это монгольский или каракитайский/найманский воин, а не местный карлук. Кажется это его реконструированная внешность:

boz-adyr.jpg

По типу скорее выходец из Забайкалья или Приамурья, там и сейчас распространена М48.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, кылышбай сказал:

Вы наверное про палео ДНК 13 века, который принадлежит к гаплогруппе С2-М48 (к ней относится алшынский кластер). Бозадыр, Тянь-Шань, недалеко от Иссык-Куля. Возможно это монгольский или каракитайский/найманский воин, а не местный карлук

Дело в том что я провел свое иследование на тему Рашид ад диновских средневековых татар, к которым относятся алшыны(алчи татар). И пришел к выводу что алшины при жизни Чингизхана жили именно в том регионе, от Тараза до Іле и от ферганы до Балхаша. Сказал об этом в обсуждении. И удивился, мне сказали что там находили останки с ДНК алшынов киши жуза

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...