Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

14 минут назад RedTriangle написал:

мб потому что кыпчаки произошли в Маньчжурии?

может наиманы (какая то часть ) с Маньчжурии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад Shymkent написал:

подгоняете 

Нет, вы ошиблись.

 

10 минут назад Shymkent написал:

может наиманы (какая то часть ) с Маньчжурии?

Предки да наверное, с гг О3а3с(сейчас по другому называется?).

Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи(я его потомок), это кидани. Здесь даже писал об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно которому условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны, все сходится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад RedTriangle написал:

Нет, вы ошиблись.

 

Предки да наверное, с гг О3а3с.

Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи, это кидани. Здесь даже писао об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно котороиу условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны все сходится.

у катаицев R1a , а у наших кытаи что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад Shymkent написал:

у катаицев R1a , а у наших кытаи что?

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад кылышбай написал:

 

джалаиры были срепди монголов ЧХ, письменных источников по языку онгутов должно быть много. язык карлуков, уйгуров должен быть родственным и быть ближе к совр. огузским и карлукским чем к кыпчакским (они прямые потомки письм. ДТЯ). по найманам я лично склоняюсь к тому, что у них язык тоже близок к уйгурскому. карлуки жили и в Деште и часть среди найманов

Не согласен с вами. Казахи почти до советского периода в т.ч.  писали напр на том же чагатайском языке, а разговаривали на языке кипчакской группы.

Насчет найманов вообще вас не понял. Напр также можно сказать что и канлы жили бок о бок с найманами.

Непонятно, на каком именно тюркском языке разговаривали все эти племена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад RedTriangle написал:

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

у кыргызских кытаи R1a , как у Писмейкера :D

R1a , это не О3 , и не факт что О у наиман с Маньчжурии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад Shymkent написал:

у кыргызских кытаи R1a , как у Писмейкера :D

R1a , это не О3 , и не факт что О у наиман с Маньчжурии

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин 

Я читал что кыргызские кытаи это куутаи, что ошибка была, неверно записали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад RedTriangle написал:

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин 

притом, он считает себя наиманом с R1a , и говорит что первоначальные наиманы носители гг R1a

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад Shymkent написал:

притом, он считает себя наиманом с R1a , и говорит что первоначальные наиманы носители гг R1a

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он. А гг у меня скорее всего та же мажорная, старая О3а3с(у других людей с моего рода такая гг)

:D

:asker13mt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад RedTriangle написал:

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он

:D

:asker13mt:

может вы тезки ? наиманам Кучлука , вы же вроде сторонник тезковедам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад Le_Raffine написал:

А разве он не утверждал, что он сартуул или как их называют?

Ну вот, он не найман получается

5 минут назад Shymkent написал:

может вы тезки ? наиманам Кучлука , вы же вроде сторонник тезковедам

Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад RedTriangle написал:

Ну вот, он не найман получается

Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

я не думаю что он из сартаулов , т.к у него они как бы не ,, в почете ,,  в негативном виде их представляет , а вот касаемо наиман по другому , что даже огузы(наиманы) у него монголы :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад Samtat написал:

Если не ошибаюсь, Ахинжанов в своей книге "Кыпчаки..."  тоже не давал кипчакам главенстующую роль в этногенезе казахов. Позднее здесь на форуме встретил аналогичную мысль АКБ. В связи с чем хотел найти эту цитату Ахинжанова, но безуспешно. Почему-то в более поздних ссылках электронных версий отсутствуют несколько последних страниц этой книги.

1) Среди тюркских народов Кипчаки составляют "вкрапления".

2) Кипчаки в 11 веке являются мусульманами.

3) Монголы/Татары ЧХ , МИ до 14 века  - тенгрианцы.

4) Кипчаки и Татары/Монголы = Тюрки.

5) Тюрки-тенгрианцы (татары/моголы/моалы/монголы)  против Тюрков мусульман (кипчаки/половцы/куманы).

6) Племена составляющие Казакский  народ (и вообще тюрки -  ногаи, киргизы, узбеки, татары, каракалпаки) = татары + кипчакское вкрапление.

7) Татары/монголы(тюрки) теснят(завоёвывают)  кипчаков (тюрков) и ассимилируются - в результате у  современных тюркских народов ( в прошлом Татары/Монголы) признают кипчакский язык.

8) У нас  родной язык = материнский язык ( Ана тили)

Я не уверен ( мысли в слух), но по выше сказанным постам вырисовывается такая картина.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад arkuk написал:

2)Кипчаки в 11 веке являются мусульманами.

Это вряд ли. Какая-то часть возможно, жившие в пределах городских центров СА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад arkuk написал:

8) У нас  родной язык = материнский язык ( Ана тили)

Думаю это понятие присутствует у большинства тюркских народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вычитал недавно у Султанова Т.И. :

Цитата

В истории Великой Степи (Дешт-и Кыпчак) монгольская эпоха стала временем рождения новых этнополитических сообществ с новыми элитными группами. Такими новыми этнополитическими сообществами стали татары, узбеки, ногаи, казахи, чье рождение как народов неразрывно связано с эпохой создания и распада Золотой Орды (Улуса Джучи).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад Rust написал:

Я не третейский судья, просто имею свое мнение. В чем то оно может быть ошибочным, может и нет. В казахском этногенезе много компонентов, в любом этногенезе множество слоев. Есть и скифский и древнетюркский, есть и огузский и кыпчакский, есть карлукский и монгольский компоненты, есть компонент найманский и т.д. При этом кыпчакский компонент на мой взгляд самый основной.

Имел ввиду не буквально третейский судья ,а человек которого не обвинишь в предвзятости ,ибо не монгол и не казах, и уж кому как не казахам кыргыз ближе всех? Кому тогда они поверят ?  В опросе я именно кыргызов и указал как самых близких казахам, ан нет, близки то близки, но если мнение не совпадает, то извини подвинься. Насчёт основного компонента полностью согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад mechenosec написал:

Имел ввиду не буквально третейский судья ,а человек которого не обвинишь в предвзятости ,ибо не монгол и не казах, и уж кому как не казахам кыргыз ближе всех? Кому тогда они поверят ?  В опросе я именно кыргызов и указал как самых близких казахам, ан нет, близки то близки, но если мнение не совпадает, то извини подвинься. Насчёт основного компонента полностью согласен.

Угу особенно если учитывать манию кыргызов лезть в предки к казахам, такую же популярную, как у казахов ЧХ - казах.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад asan-kaygy написал:

по аутосомам думаю там кыпчакский компонент доминирует, по мужским линиям не так

Не спец как вы, но понял что аутосомы это главное, львиная доля генов это аутосомы, а гаплы это всего лишь 1/46 генома, т е 2% ,но люди упорно упираются в эти гаплы. И интересный момент ,старкластеру оказывается 2500 лет! Пора уже все эти сказки про нирунов и Бодончара выбрасывать на свалку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад кылышбай написал:

не спорю. но этнос это не только язык, культура. по ним казахи классические кыпчаки. компоненты этногенеза еще и полит. история, генофонд. по посл. двум казахи явно не кыпчаки

Этнос это именно язык и культура ,гаплы и всё прочее это  ерунда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад Kirikmiltik написал:

Если уж кто считает себя законными наследниками монгольской  империй то это уж точно не алшыны ,вопрос же ведь в другом - в этой системе координат надо некоторым  почувствовать свое превосходство над всеми остальными племенами ,родами ,они этим жили ,ихние серые вещества на этом и заточены.И все что движет их на исторических форумах - почувствовать свою значимость .
А по сути когда поднимается вопрос о кыпчакской тематике сразу же все скрепы , скелеты в шкафу выходят наружу .
Оказывается язык всему виной ,это не мы ,мы здесь не причем ,мы в стороне от всех событии ,как так получилось - мы же ведь великие , а тут - ну не бьется у них - в их головах вся это непонятная ситуация.
И вот сидят они тут и несут разную ересь ,главное потешать свое самолюбие .

 

:huh: А можно примеры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад кылышбай написал:

не спорю. но этнос это не только язык, культура. по ним казахи классические кыпчаки. компоненты этногенеза еще и полит. история, генофонд. по посл. двум казахи явно не кыпчаки

с чего вы взяли культура что у казахов , кыпчакская , может они(кипчаки) ее переняли от потомков саков  , или у других

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад arkuk написал:

:huh: А можно примеры.

А тут на каждой форумной ветке предостаточно разного рода сколок ,по моему большую часть из них руст удалил ,а некоторые ушли в бан .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...