Алшын

[Бахтияр]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

вот именно: самое главное эти все народы золотоордынцы)

+ нет ничего об этом персонаже ни у чагатаев, ни у могулов. 

[asan-kaygy]

8 минут назад, Zake сказал:

Что с вами? Что прицепились к хромому старцу? Это просто символ!

Майкы би у всех.  И у алшынов, башк табынов, каракалпак конратов и каз уйсынов!

Ну и что? Он что их всех предок? Они все уйсыны? 

И с чего взяли что он Байку ?

Он по преданиям именно судья-арбитр, острослов. А не полководец.

Вполне возможно что дулаты и прочие прицепили его в свое шежире из за культуры джучидов. Ведь Старший жуз теперь был в джучидском Каз ханстве! Что здесь сенсационного?

То что все казахи по шежире дети Алаша о чем говорит?

Что мы его дети что ли?

Стыдно должно быть  так рассуждать ученому!

Басталды по 50-ому кругу, вам не надоело писать одно и то же?

П.С. Насчеьт Клесова так своей неправоты и не признаете?

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

У узбекских кунгратов есть.

Майкы есть у всех золотоордынцев, хотя я башкирского Майкы считаю тезкой.

Вот именно это не племенное. 

А именно ордынское.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Вот именно это не племенное. 

А именно ордынское.

Вы про что?

Расшифруйте свою мысль

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Басталды по 50-ому кругу, вам не надоело писать одно и то же?

П.С. Насчеьт Клесова так своей неправоты и не признаете?

Ваша команда приводит смехотворные аргументы. Вот и приходится отвечать.

[Бахтияр]

3 минуты назад, Zake сказал:

Валиханов написал что уйсыны именно СОЕДИНИЛИСЬ как племя в результате распада Золотой орды и Джагатайской орды, так как была смута и некому было позаботиться об обществе. Примерно так он и написал. 

Там не совсем так было. И плюс были предания про их ЗО происхождение. 

[Zake]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

+ нет ничего об этом персонаже ни у чагатаев, ни у могулов. 

Зато у казахов остался в преданиях Алаша хан. Это и есть Алачи  хан могулистанский. Который громил ойратов.

Он был прототипом. 

[Zake]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Там не совсем так было. И плюс были предания про их ЗО происхождение. 

Не было преданий у Старш жуза про ЗО.

[Бахтияр]

11 минут назад, кылышбай сказал:

блин. есть же оказывается. я просто зациклился на вашем с Адамовым расчете ТМРСА, кот. дал больше 1000 лет. так о чем тогда Zake спорит? ему чтобы обосновать свою могольсую версию нужно тогда и шакшамов, албанов и др. найти среди могольских племен и одними доглатами тут не обойтись. 

Кылышбай, объясните более понятно пож.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Zake сказал:

Ваша команда приводит смехотворные аргументы. Вот и приходится отвечать.

 отвечайте уже статьями и рецензиями.

А то так и умрете непризнанным гением, который мог опровергнуть заговор 40 генетиков и одного историка

П.С. Насчет Клесова так своей неправоты и не признаете?

[Бахтияр]

2 минуты назад, Zake сказал:

Зато у казахов остался в преданиях Алаша хан. Это и есть Ахмед Алачи  могулистанский. 

Он был прототипом. 

Кто это доказал вы? 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Зато у казахов остался Алаша хан. Это и есть Ахмед Алачи  могулистанский. 

Он был прототипом. 

Чушь.

[asan-kaygy]

Только что, Бахтияр сказал:

Кто это доказал вы? 

Натягиванием совы на глобус

[Zake]

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Кто это доказал вы? 

Зачем мне доказывать предание?

Здесь все на поверхности. 

Зачем искать какого то Урус хана, если вот он Алачи хан. 

Такая версия у историков тоже была. Я думаю она самая аргументированная!

 

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Чушь.

Вы то глав спец по народному творчеству и шежире на форуме. Забыл совсем! 

Извините, что временно создаю вам здесь конкуренцию

[qabaq]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

О боже, вы узнайте что такое алшинский кластер и что генетики кластером называют а потом говорите про ошибки предикции

А свой Биг У вы можете не показывать, так как и без него понятно что вы эти данные боитесь показать так как они вам же нанесут урон и покажут что ваша книжка не права.

Разве я говорил про кластер ? Я говорил что Ваши данные с STR-12 уже устарели. Зачем Вы манипулирете? Впрочем "сабитовщина" и есть "манипуляция сознанием своих читателей, замалчивание одних аспектов и выявление других, самопроизвольное назначения себя экспертом и рецензентом, дезинформация" (из интернета),  

[Бахтияр]

Только что, Zake сказал:

Зачем мне доказывать предание?

Здесь все на поверхности. 

Зачем искать какого то Урус хана, если вот он Алачи хан. 

Такая версия у историков тоже была. Я думаю она самая аргументированная!

 

Ладно, Заке, далее не намерен обсуждать эту тему с вами. Т.к. аргументов у вас не вижу.  Если только найдете источники  и предания. 

[Курсант]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

У узбекских кунгратов есть.

Майкы есть у всех золотоордынцев, хотя я башкирского Майкы считаю тезкой.

тезкои? 

наши табыны не от него разве?

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

Ладно, Заке, далее не намерен обсуждать эту тему с вами. Т.к. аргументов у вас не вижу.  Если только найдете источники  и предания. 

Да , вам комфортнее будет с Асаном и Кылышбаем.

Не спорю!

[Kamal]

1 hour ago, asan-kaygy said:

Сообщение 1720 года, после двух лет после смерти Каипа и там описывается что это за Каип и явно видно что не каракалпакский а покойный умерший в 1718 году

В указанное время (1720 г.) ханом у каракалпаков был Ишим Мухаммед (отец Каип хана), так что, сообщение явно не о каракалпакском хане. Ишим Мухаммед умер (погиб в битве с джунгарами) в 1725 году, а сыновья (Каип хан и Убайдулла султан) правили Нижними каракалпаками начиная с 30-ых годов 18 века, другие сыновья, Шайбак и Бабыт были ханами средних и верхних каракалпаков, скорее всего подвластных джунгарам. В промежутках 1725-1730 гг каракалпакские военачальники (Нижние) служили Абулхаир хану. С приходом Каип хана к Нижним каракалпакам, отношения с Абулхаиром разладились.

Также о численности войск: По Татищеву, к началу 40-ых годов 18 в. у каракалпаков было до 25 тысяч войск, а по другим источникам этого же периода, каракалпаки могли собрать до 40 тысяч войск. Поэтому, 60 тысяч войск только у Абулхаира (младший жуз) вполне реально (или указывается вместе с каракалпакским войском).

[Rust]

Ув. Бахтияр, предлагаю обсудить моголов и их наследие в другой теме, сейчас создал ее.

Ваш пост перенес туда же.

[кылышбай]

17 минут назад, Zake сказал:

Валиханов написал что уйсыны именно СОЕДИНИЛИСЬ как племя в результате распада Золотой орды и Джагатайской орды, так как была смута и некому было позаботиться об обществе. Примерно так он и написал. 

правильно: от ДУ  канглы, а уйсыны, жалаиры и катаганы из ЗО

16 минут назад, Zake сказал:

Так Старший жуз в Каз ханстве же. А оно управлялось джучидами. Что здесь странного? И удивительного?

какая связь между первопредком по шежире и политическим руководством?

[Курсант]

15 минут назад, Zake сказал:

Зато у казахов остался в преданиях Алаша хан. Это и есть Алачи  хан могулистанский. Который громил ойратов.

Он был прототипом. 

от которого Караходжа  увел часть аргын по их преданиям

[Курсант]

15 минут назад, Бахтияр сказал:

Кто это доказал вы? 

Спасскии записал от аргынов

[кылышбай]

6 минут назад, Zake сказал:

Да , вам комфортнее будет с Асаном и Кылышбаем.

Не спорю!

не. просто у вас и вправду как всегда ноль аргументов, но зато много вопросов и повторений)

12 минут назад, Бахтияр сказал:

Кылышбай, объясните более понятно пож.

по шежире албаны, дулаты, суаны происходят от Байдыбека, шакшамы от родногоа брата Байдыбека - Байдауыла. им всем троюродными братьями при ходятся абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны. у всех них общий предок Майкы-би и кажется Абак. так вот генетически по результатам  биг Y получается что их всех общий предок жил 700 лет назад. потенциально это мог быть Абак или др. потомок Майкы-би. т.е. генетика подтвердила шежире. а ведь кроме доглатов в Моголистане все эти его братья: суаны, албаны, шакшамы, абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны не упоминаются (вы лучше мення это знаете). хотя являясь племенам уодног уровня с дулатьами при тождестве дулатов с доглатами они должны были быть упомянуты обязательно. особенно суаны и албаны - родные братья дулатов