Фольк-хистори в Казахстане-2

[Шелдон Купер]

В настоящее время остатки маньжур живут во Внутренней Монголии под именем монгол. Значится все таки маньжур и халха родственники.

[Altai Xangai]

Ну так погиб же с гордой головой, а не вассалом.

Скажите пожалуйста, кто из Ойратский ханов погиб с гордой головой?

[Altai Xangai]

В настоящее время остатки маньжур живут во Внутренней Монголии под именем монгол. Значится все таки маньжур и халха родственники.

 

 

К сожалению, маньжур и халха не родственники. Если бы были родственники, ученые уже доказали бы,  я бы сказал китайскому түнцжы: ханьцы были  почти 400 лет под монголов,   100+ лет (Монгол Юань династи) 270+ лет (Манж Цин династи)  

[bek_nur]

Халхи решили, значит признать господином маньжур, а джунгары решили - лучше погибнуть свободными, чем жить рабами.

 джунгары стали рабами у казахов . Хойт Амарсанаа угнал свойх ойратов (точнее дэрбэтов) в рабство к Аблай.

все подданны ойраты нормально жили,  дербетский беженцы нормально жили у халхасов,  Маньжурьский император даже создал Дөрвөд Далай ханство

 

 Калмыкы стал бурлакамм на Волге, и убежали , башкеры, казахы убили их, а Маньжуры принимали 

А ведь и не скажешь что шутит, мил человек, на полном серьезе такое утверждает.

 

Вот под таким загаловком что выдает маил ру:

востание халхов против цинов

 

Третья ойратско-маньчжурская война — Википедия

 

Маньчжурское завоевание Китая — Википедия

 

Цяньлун — Википедия

 

Казахско-цинская война как она шла / Казахи / Общение ...

 

Гибель Джунгарского государства

Не исключаю какие то мелкие стычки но это все мелочь.

Конечно халхи жили под цинами, ведь у них характер отличается от казахо-джунгарского, умиратворенные (тамак болсада, лишьбы было что покушать)

[gure]

Не исключаю какие то мелкие стычки но это все мелочь.

Конечно халхи жили под цинами, ведь у них характер отличается от казахо-джунгарского, умиратворенные (тамак болсада, лишьбы было что покушать)

 

 

Казахи разве не жили под джунгарами, затем под Цинами и Россией одновременно, затем под Российской империей вплоть до 1991 г.? 

 

А несмирившиеся с маньчжурами монголы стали бурятами )))

[bek_nur]

под указкой ДХ были только племена старшего жуза, под цинами (племена пожелавшие войти в цинское подданство на границе, по чугучакчкому мирному дог. кажется так), Аблай формально принял подданство (с единственной целью, столкнуть московию и цинский китай). Московия  (Россия) не одного договора не соблюдала потому что не насытная (аманатов не выставляли, войско не выставляли, налогов не платили, землю не забирали) - чувствуете в чем разница? Все это она изменила, как только ослабела степная вертикаль власти (Ханы, Бии, Батыры). А период Совецкого периода, не относится в полной мере к России (и они это понимают), это результат германо-еврейско-грузинской работы, в качестве строй материало которого был совецкий народ.

 

Когда говорят "чингизиды уничтоженные при красных", наверно не совсем верно, чингизиды были отторгнуты от властных рычагов еще при цинах, охотно были слугами у Богдо-Хана.

[Aldar-Kose]

Why are you (kazakhstanets) worried about word/ grammar of russian language? Let russians decide to do correction in their own language.

Oops sorry, I forget that  you (kazakhstantsy) don't know your own mother language, speak in Russian !!!, I guess that is why you worried about word / grammar of russian language.

-Почему казахи и киргизы, живущие в Казахстане и Кыргызстане, говорят по-русски без акцента?

- Почему КАЗАХИ не говорят по-казахски?

- Почему КАЗАХИ из аула  стесняются говорит по-казахском в городах Казахстане

 

 

Ну 

Дорогие казахьцы сначала поднимайся статус свой родного казахьского языка среди казахьцов в стране казахстане ,

а потом давайте 

вместе обсудим: какое русское слово хорошо для названия монгольского народа , хорошо? 

казахьцы* - copyright belong to some kazakh forumers

монголец-  слово МОНГОЛ на Болгарском языке

 

 

 

 

 

 

theylbcnbrf

 

ерундистика

 

русский язык у нас имеет официальный статус ө поэтому лично я  вправе рассуждать о его грамматике...

а статус казахского языка нужно поднимать вне русскоязычного форума

 

"Монгольцы" деген cөз үнамаса "Маған бұл сөз ұнамайды, бұл сөз маған тіл тигізеді" деп айтпайсын ба. Оның орнына әңгімені басқа жаққа бұрып отырсын.

 

Если не нравится слово "монгольцы", то почему так и не скажешь "не не нравится этого слово, оно меня оскорбляет". Вместо этого уводишь разговор в сторону.

[Altai Xangai]

сам ты начал своя "ерундистика" . Ты жэ казах не так ли? или русский?

 

Мне не понимать почему русский язык имеет  официалный статус в Казахстане, государства казахов. 

А как статус статус казахского языка?, или остались "вне"  

[Altai Xangai]

"Монгольцы" деген cөз үнамаса "Маған бұл сөз ұнамайды, бұл сөз маған тіл тигізеді" деп айтпайсын ба. Оның орнына әңгімені басқа жаққа бұрып отырсын.

 

Браво,  казак казакпен казакша сөйлесейiк

 

 

 

Если не нравится слово "монгольцы", то почему так и не скажешь "не не нравится этого слово, оно меня оскорбляет". Вместо этого уводишь разговор в сторону.

Мне безразлично, если  ты имеешь оскробительны значени или нет, Это не мой язык 

Мне интересно почёму казахи волнуют за грамматик русского языка ,

 

Наши казахи-оралманы вернулись из Казахстана, потому что они не понимать вас руссо-казахы

Когда вы станете казахами?

[bek_nur]

Язык "пост совецкого периода" - это прежде всего возможность не запираться, а перенять, обучится всем технологиям и наукам, в которых он хоть немножко в числе лидеров. А где он не бумбум там инглишь. Это и есть реальная безопастность, а не мнимое подхолимство

[Aldar-Kose]

сам ты начал своя "ерундистика" . Ты жэ казах не так ли? или русский?

 

Мне не понимать почему русский язык имеет  официалный статус в Казахстане, государства казахов. 

А как статус статус казахского языка?, или остались "вне"  

 

Потому что у нс есть и казахи и казахстанцы. Под казахстанцами подразумеваются граждане Казахстана, но не казахи.

А Как Вы называете граждан Монголии, но не монгол?

 

Статус Казахского языка, выше чем статус русского.

Казахский язык - мемлекеттік тіл.

[Altai Xangai]

сам ты начал своя "ерундистика" . Ты жэ казах не так ли? или русский?

 

Мне не понимать почему русский язык имеет  официалный статус в Казахстане, государства казахов. 

А как статус статус казахского языка?, или остались "вне"  

 

Потому что у нс есть и казахи и казахстанцы. Под казахстанцами подразумеваются граждане Казахстана, но не казахи.

А Как Вы называете граждан Монголии, но не монгол?

 

Статус Казахского языка, выше чем статус русского.

Казахский язык - мемлекеттік тіл.

это жэ ваш "ерундистика",  "пост совецкая ерунда"

почему у вас должен быть казахи и казахстанцы, это жэ дискриманации,

называй всех гражданы Казахстана казахом. Так лучше в долгосрочной перспективе. Ведь в Америке,  есть только американцы.

 

У нас называет граждан Монголии, только монголом. Наши казахы тоже Монголы (Монголын казах), монгольский китайцы, монгольский русский, метисы Африканский всех называют монголами если они  граждан Монголии.

У нас называет гражданин Китай, китайцем, даже монголы Внутренный Монголии тоже китаец,

даже калмыкы буряты Россий, тоже русский.

[Altai Xangai]

Статус Казахского языка, выше чем статус русского.

Казахский язык - мемлекеттік тіл.

 

был Казахский ханство,

почему Республика Казахстана не  Республика Казахии?

Почёму  Виноку́ров казахстанский  велогонщик, не казахский?

Ведь Зейнетдин ЗИДАН — это «ФРАНЦУЗСКИЙ», а НЕ «французстанский» футболист

[АксКерБорж]

Ну Дорогие казахьцы сначала поднимайся статус свой родного казахьского языка среди казахьцов в стране казахстане ,

а потом давайте 

 

Правильно Алтай Хангай, прошло 22 года "независимости", а телега с казахским языком все там же. Ситуация даже усугубилась, весь юг усиленно и причем старательно становится русскоязычным, достаточно посмотреть телевизионные передачи, скоро обойдут нас, якобы северо-восточных шала-казахов.  

[АксКерБорж]

А несмирившиеся с маньчжурами монголы стали бурятами )))

 

Говорят у форумных "дедушек" существовало даже специальное выражение типа "ржу не могу"? Стас с Амыром кажется ее применяли раньше? 

 

[bek_nur]

Мне кажется Алтай Хангай лукавит 

Халхаский диалект не может быть конкурентом, китайскому, английскому, русскому, причем не где то а именно на територии МР (экономика), разве что в облости туризма. Чем занимается анголоязычная молодеж если нету работы в иностранной компании?

[АксКерБорж]

На съезде,феодалы Халхи решили признать цинское господство.

 

Вы пишите решили, получается у них был выбор и они могли не признать господство маньчжур?

 

Насколько мне известно из моих скудных знаний по истории Халхи (если не прав, поправьте), маньчжуры даже не утруждали себя завоеванием Халхи в прямом смысле слова, а просто подчинили себе существовавшие одновременно и разрознено 6  халхаских аймаков (в литературе "6 малых ханств").

 

И еще вопрос - знали ли маньчжуры о существовании бурятов? Или их опередила Россия также бескровно подчинив себе бурятов в 1676 г.?  

[Altai Xangai]

Мне кажется Алтай Хангай лукавит 

Халхаский диалект не может быть конкурентом, китайскому, английскому, русскому, причем не где то а именно на територии МР (экономика), разве что в облости туризма.

1) Мы Монголы не лукавит на чужой проблемы.

 

Не исключаю какие то мелкие стычки но это все мелочь.

Конечно халхи жили под цинами, ведь у них характер отличается от казахо-джунгарского, умиратворенные (тамак болсада, лишьбы было что покушать)

мы Монголы,  являются умиротворенными и удовлетворенными люди ,  прагматичными и можэть быть счастливыми люди. у нас характер отличается от пост-совецкий как вы раздраженные и вспыльчивые, и забавные снобы

 

 

Монгольский язык является абсолютным доминирующим единственный язык в Монголии, нет конкурирующих языков . Это достаточно,

У нас есть ТВ на бурятском диалекте, и казахском и урианхайском.

 

 

Чем занимается анголоязычная молодеж если нету работы в иностранной компании?

 Если заниматься ничём в Монголии, пусть уезжай в Америку. Но щас многие приезжают  

[bek_nur]

 

 Алтай Хангай

мы Монголы,  умиротворенными и удовлетворенными люди ,  прагматичными и можэть быть счастливыми люди. у нас характер отличается от пост-совецкий как вы раздраженные и вспыльчивые

 

 

А в чем это выражается (умиротворение, удовлетворение)? -  в наблюдении как ханьцы постепенно делают свое дело?

[АксКерБорж]

Был Казахский ханство,

почему Республика Казахстана не  Республика Казахии?

Почёму  Виноку́ров казахстанский  велогонщик, не казахский?

Ведь Зейнетдин ЗИДАН — это «ФРАНЦУЗСКИЙ», а НЕ «французстанский» футболист

 

Все верно говорите, Алтай Хангай. В 1991 году зачем-то переименовали страну. До этого по Конституции была "Казахская республика" (Қазақ республикасы), но потом пришпандорили чуждое слово "стан".

 

 

Общее для всех национальностей название "казахстанец" тоже придумано в эти годы с дурацкой и манкуртской затеей создать некую единую нацию типа американской, что подтверждается преамбулой Конституции: "Мы, народ Казахстана", заметьте, не народЫ, а народ.

 

Постоянно слышу как по Российскому ТВ даже российские русские все наше называют казахским, например казахская нефть, казахский тенге, казахские спотсмены и т.д., но у себя в стране казахи как огня боятся так выржаться (наверное все кроме меня  ). Вот так вот. Я вообще бы назвал страну "Qazaq ely" будь на то моя воля. 

[gure]

 еще вопрос - знали ли маньчжуры о существовании бурятов? Или их опередила Россия также бескровно подчинив себе бурятов в 1676 г.?  

 

Знали, еще как, и претендовали на Забайкалье, как и на Приамурье. По Нерчинскому договору Приамурье России пришлось отдать со сносом всех поселений и городков, в первую очередь Албазина. Забайкалье оказалось наводнено анти-маньчжурски настроенным элементом, в первую очередь, в лице хоринцев, на этом факторе их лояльность русской администрации и базировалась. Потому, собственно, Забайкалье и удалось закрепить за Россией. Русских сил для этого было бы недостаточно. 

 

Два политических успеха были очень важны для России на Забайкальском фронтире в конце 17 в. - это выход от маньчжуров Гантимура, родоначальника "конных тунгусов" (ононских хамниган, которые никакого отношения к тунгусам не имеют), и чингисида Окин-тайши, родоначальника цонголов. Эти два военных крыла - ононские хамниганы и селенгинские буряты - удерживали русско-цинскую границу до самого последнего дня существования этих двух империй. 

 

Россия же присоединила Бурятию отнюдь не бескровно, у нее на это ушло ровно столетие, в течение которого было несколько русско-бурятских и русско-монгольских войн. Ожесточение в середине 17 в. было таким, что дошло даже до уничтожения русского посольства Заболоцкого. 

 

И что за странный год вы приводите, 1676? Какое он имеет для вас значение?

[Altai Xangai]

 

 

 Алтай Хангай

мы Монголы,  умиротворенными и удовлетворенными люди ,  прагматичными и можэть быть счастливыми люди. у нас характер отличается от пост-совецкий как вы раздраженные и вспыльчивые

 

 

А в чем это выражается (умиротворение, удовлетворение)? -  в наблюдении как ханьцы постепенно делают свое дело?

 

Дело в том что мы, Монголы должны быть лучшее чем ханьцы, иначе станём как аборигени. Да мы делаем нашу дело  (не война) за  абсолют  независимость постепенно старательно.

XX век был наш век. 1911. 1919. 1921. 1924. 1932. 1937. 1945. 1947. 1949. 1961. 1962. 1981. 1990 Все эти годы нашей борьбы и потерь и победы,

 

http://www.ru.journal-neo.com/node/10576

Долгие пути к признанию. Абхазия и Монголия: исторические параллели http://www.pravda.ru/world/asia/centralasia/26-11-2012/1136054-mongolia-0/ Монголия. Столетняя борьба за независимость

 

абсолют  независимость*- знаю что не бывают. No nation is independent anymore. Globalization makes it impossible

 

[АксКерБорж]

Статус Казахского языка, выше чем статус русского.

Казахский язык - мемлекеттік тіл.

 

В некторых случаях, уважаемый Алдар-Косе, мне кажется надо хоть на миг отрешаться от своего ник-нэйма и не "алдау" - обманывать.

Будем искренни:

 

Де юре - казахский и русский языки вроде как и равные, см: статью 7 Ата зана (Конституции):

 

"В РК государственным является казахский язык.

В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана"

 

Де факто - они в разных весовых категориях и при такой нормативной базе у казахского абсолютно никаких перспектив по возрождению, "выделенные" причины см: выше... 

[АксКерБорж]

И что за странный год вы приводите, 1676? Какое он имеет для вас значение?

 

Отсюда:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/222-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8B/page-14#entry146538

[АксКерБорж]

мы делаем нашу независимость постепенно старательно.

XX век был наш век. 1911. 1919. 1921. 1924. 1932. 1937. 1945. 1947. 1949. 1961. 1962. 1981. 1990 Все эти годы нашей борьбы и потерь и победы

 

Алтай Хангай, осталась еще одна дата и один экзамен к полной независимости, это год 2013-ый! Отвоюете со ссылками на источники средневековый улус Чингизхана в Халхе и монголоязычность его татар, наступит абсолютный суверенитет, нет - он отойдет плавно к казахам на основе всего того, что я привел и приведу в будущем!