Фольк-хистори в Казахстане-2

[bek_nur]

И вообще буряты тюркам, казахам не чужие

Кажется такие вопросы активно поднимались и в самой Бурятии, но там есть и политическая подоплека Москвы, дабы упредить влияние Монголии.

Поэтому только генетические исследования, есть ли в основном стержене, в хоринцах от тюрков

[АксКерБорж]

арабское слово НУР - луч

на арабском луч - зейне, это у Стаса нур арабизм

[bek_nur]

Возможно слово НУР к арабам пришел с какимито волнами кочевников...

Но то что слово ЖАРык и НУР - родственные и по произношение и по смыслу (свет,луч), это точно

[bek_nur]

Плюс к этому легенда как появился первопредок Нирунов - от солнечного света(луча) ЖАРЫК-НИРУН

[АксКерБорж]

Слава бурхану, что монголы все же развивались в эти 800 лет после Чингисхана, худо ли бедно, но все же заметнее, видимо, чем казахи.

Не смешите людей.

[Аrсен]

Бисер - это Ваши посты уважаемый АксКерБоржа, а gure и Стас это свиньи.

Зря Вы так ))) теряете время и нервы пред людьми нечитабельными... АксКерБорж предносит доказательства весомые... а те у кого глаза на затылке, читают и видят за место "черного бисера" горошек из под овцы...

[alp-bamsi]

Какая проницательность, потому что слово: ЖАРык - свет (казахское); и НУР - луч (арабское), родственные.

Опять же к легенде о происхождении от луча солнца, тоесть НИРУН - это и есть тоже самое что и ЖАРЫК- свет, так кто от кого произошел (ЖАРЫК - НИРУН)

такие слова на русском языке как ярко, жарко - наверно тюркизмы.

[alp-bamsi]

Вы можете считать как угодно, но в соответствии с законом любого государства самоуправное завладение чужим имуществом - преступление. Попробуйте сейчас в Республике Казакстан отбарымтачить что-нибудь в обход судебного пристава. Я думаю, в тюрьму сядете за разбой и грабеж, а то и бандитизм. Это, конечно, если в Казакстане есть государство в современном понимании.

Наличие такого института в том виде, как вы его описываете, говорит лишь об отсутствии государства у казахов в тот период и невысоком общем уровне развития правовой культуры.

Жеты жаргы

[alp-bamsi]

Уж куда мне до просвещенного преподавателя математики, причем из глубинки, из Бурятии. Но пора вернуть гуре его излюбленное словечко-паразит - тэнэг (млин, почти как по-казахски - тентек)

прекратите из казахов строить монголов

слово тентек есть и в кыргызском и каракалпакском языках

[атыгай]

Зря Вы так ))) теряете время и нервы пред людьми нечитабельными... АксКерБорж предносит доказательства весомые... а те у кого глаза на затылке, читают и видят за место "черного бисера" горошек из под овцы...

Рахмат, баурым за поддержку уважаемого АксКерБоржа и меня!

Если, действительно, заинтересовались и считаете доказательства уважаемого АксКерБоржа весомыми, то прочитайте все доказательства и контр.доводы с самого начала, это утомительно, но, думаю, заслуживает того: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1000

Уверен в верности гипотезы. Еще раз подчеркиваю, что в начале гипотезы не ставил вопроса об этническом происхождении монголов и лингвистических особенностей их речи, но вопрос о месте происхождения Монгольской империи решается вполне однозначно: Юго-Восточный Казахстан и север СУАР Восточного Туркестана.

Пост про метание жемчуга перед свиньями всего-лишь ответ на обращения к администрации в соответствующей теме.

С уважением,

[Aldar-Kose]

Вы можете считать как угодно, но в соответствии с законом любого государства самоуправное завладение чужим имуществом - преступление. Попробуйте сейчас в Республике Казакстан отбарымтачить что-нибудь в обход судебного пристава. Я думаю, в тюрьму сядете за разбой и грабеж, а то и бандитизм. Это, конечно, если в Казакстане есть государство в современном понимании.

Наличие такого института в том виде, как вы его описываете, говорит лишь об отсутствии государства у казахов в тот период и невысоком общем уровне развития правовой культуры.

Зачем сравнивать средневековье и законы современного государства?

Тогда были другие обычаи.

Барымта, даже если и подтверждает отсутствие государства, само по себе не является воровстовм.

В отсутствие государства тоже есть какие-то нормы регулирующие жизнь общества. Воровство это то что идет вразрез норм.

[Aldar-Kose]

Уважаемый АксКерБорж!

Мне думается, что Вы "мечете бисер перед свиньями".

С неизменным уважением,

ну с таки подходом вобще не надо ничего писать

[Aldar-Kose]

От монгольского. Пережиток обычного права.

До вступления казахов в Российскую империю и даже после (некоторое время) это не было пережитком обычного права - это было институтом обычного права.

Воровство, скотокрадство это то что не сакнционировано законами, моралью, обычаями.

Убийств ведь тоже не всегда преступление. Все зависит от обстоятельств- например убить врага в бою.

[Aldar-Kose]

Неужели вы наивно думаете, что я привел обыкновенные случаи скотокрадства времен Чингизхана?

В том то и дело, что приведенные мной случаи свидетельствуют о бытовании в среде, в которой рос и жил Чингизхан, традиции барымты, когда родовые споры решались самовольным захватом, угоном скота, чаще табунов лошадей в возмещение причиненного ущерба (как морального, так и материального).

О каких монголах всегда ведете речь? Если о современных, названных так по общей группе языка, то вам следует называть их конкретно, халха, бурят, калмык и др.

А если о татарах 12-13 веков, то они никакого отношения в вопросе этатизма к вам не имеют.

Чингисхан установил законы запрещающие барымту.

ДО появления этих законов БАРЫМТА не было преступлением у предко и современниок Чингисхана. Это не было воровством, а был механизмом защиты своих прав.

Но Чингисхан полностью изменил уклад жизни людей и в этом новом укладе не оказалось места барымте. И с появлением законов Чингиса (именно с этого периода) у монгол барымта стала воровтсвом, адо этого момента она не было таковой. Конечно и до Чингиса и после кроме барымты были случаий банального скотокрадства, порой замаскированные под барымту.

Просто после Чингиса этого стало меньше.

На територии Казахстана с какого-то времени законы Чингисхана ослабли и некоторые из них утерялись и вновь барымта стала ЗАКОННОЙ или вернее ЛЕГИТИМНВМ институтом защиты своих прав.

НО наряду с ней существовало о обычное скотокрадство.

В глазах монгол у которых данный закон Чнгисхана не исчезал барымта была воровством. И они сравнивая со своим общестовм думали, что и казахи совершая барымту допускают воровство. Но на тот момент у казахов не было иного механизма урегулирвоания споров, кроме барымты, законы Чингиса (если не все то в данной сфере уже не работали).

Нельзя с точки зрения своих законов рассуждать порядки в другом обществе.

Арабы-мусульмане например, сичтают, что оберегают своих женщин паранджой и исламом. А Европейцы утверждают, о дискриминации женщин.

Кочевники не женились на воих двоюродных сестрах, но у оседлых это допускалось и иногда поощрялось.

С точки зрения казаха женися на двоюродной сестре это верх аморальности и нарушение законов и обычаев, а для кого-то это было норма и рациональная мудрость.

Аналогично с барымтой

[Стас]

До вступления казахов в Российскую империю и даже после (некоторое время) это не было пережитком обычного права - это было институтом обычного права.

Следовательно казахские ханства не являлись государствами.

Кочевники не женились на воих двоюродных сестрах, но у оседлых это допускалось и иногда поощрялось.

С точки зрения казаха женися на двоюродной сестре это верх аморальности и нарушение законов и обычаев, а для кого-то это было норма и рациональная мудрость.

Потомки сестер (боле/бёле) не могли заключать браки? По моему, вполне могли и даже поощрялись к этому.

[атыгай]

ну с таки подходом вобще не надо ничего писать

Это ответ на вот такой пост и не принятие мер администрацией форума:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2424-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b1%d1%8b-%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bb%d0%be%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/page__view__findpost__p__139002

О, господи, до чего ж тупые собеседники! Уровень исторического знания, логики и способности к анализу в Казахстане стремится к нулю, видимо. Или это только у казахстанской части этого форума? Надеюсь на последнее.

Я ясно выразил свою мысль?

[enhd]

Дауж, но тогда должны указывать хоринцы-буринцы тюрки. Потому что казахи указывают на родство с тунгусо-эвенами, а вы замалчиваете момыки

Кто такие боголы..

боголы == предки казахов нынешних в каком то обобщенном понимании.

[bek_nur]

боголы == предки казахов нынешних в каком то обобщенном понимании.

директор ГазМяс появился

Казак - свободный, а Богол-Монгол кто это такие а может вы ответите на вопрос..

[enhd]

Какая-то часть казахов была монголами, и что? Бури-Тобеты - это лингвофричество.

Халха-монгольская составляющая гораздо больше среди казахов по сравнению остальными чисто тюркских народов!

Раньше думал у казахов только родо-племенное название монголов навязаны, но сейчас благодаря исследованиям нашего ув. маньчжуроведа-юриста АксКерБоржа все более убеждаюсь в том что казахи - это ассимилированные и становившиеся кипчакоязычные халха-монголы (где то 60~80%).

[bek_nur]

Казахи это индоевропейцы и эвены, а монголы наичитстейшие тунгусо-маньжуры, но с языком булгаро-хунским, воинственные вы наши лесные племена

[enhd]

директор ГазМяс появился

Казак - свободный, а Богол-Монгол кто это такие а может вы ответите на вопрос..

Казак - это вычитанные, вычертенные... т.е. Моголы (монголы) так называли кто убежал на свою волю от законной власти.

[enhd]

Казахи это индоевропейцы и эвены, а монголы наичитстейшие тунгусо-маньжуры, но с языком булгаро-хунским, воинственные вы наши лесные племена

Ха, ха .....

казахи бек-нурцы происходят от сочетания индоевропейца сарта + эвена (богола чурчженца).

[bek_nur]

Казак - это вычитанные, вычертенные... т.е. Моголы (монголы) так называли кто убежал на свою волю от законной власти.

Если судить по вашим данным то казахи освободились от диспотии , а монголы досихпор в ней находятся им и размножатся не дают и писать в паспорте свой род не дают, все боржигон

[bek_nur]

Ха, ха .....

казахи бек-нурцы происходят от сочетания индоевропейца сарта + эвена (богола чурчженца).

и кто это говорит и не монгол (халха) и не урянхай и не ойрат, но вы не пережавайте вам можно там в паспорте сменить род и станете боржигон

[АксКерБорж]

Древнеказахский топменеджер!

У поздних монголоязычных народов, в отличие от казахов и их прямых предков 12-13 вв., ханов на белой кошме к Небу не поднимали, представители родов и племен в избрании и в своего рода инаугурации главы не участвовали, а потому публичного молчаливого договора между электоратом и ханом не существовало. Отсюда и непонимание сути данного института со стороны монголоязычной братии и их болельщиков.

У казахов же по указанному "контракту" хан был в зависимости от выборщиков, а не наоборот. Примеров из поздней, казахской истории предостаточно, яркий же пример из времен становления казахов - легитимизация статуса Чингизхана, выразившиеся в избрании его на курултае в 1206 г. ханом представителями ряда родов и племен, перед которыми он нес абсолютно те же обязанности, как и казахские ханы перед выборщиками (про протокольную часть в виде поднятия на кошме и пр. вообще молчу).

Безбородый обманщик жгет , во первых он был не избран, а был отчаянным альтернативщиком, самозванцем,обещалкиным (не одного своего обещания не сдержал, в отношении тех кто склонился на его сторону), во вторых зачем ему наниматься если имущество (женщин и детей) он будучи (отчаянным барымташи) он брал силой.

Это для безбородого обманщика. плохо изучившего материал. (учи матчасть)

Бек-нур не прав, т.к. Чингизхан применил силу исключительно к тем родам и племенам, которые не участвовали в его избрании.