Jump to content



Аскар

Антропология Монголов

Recommended Posts

2 hours ago, mechenosec said:

Мы разные, но я говорю об основной массе народа, пожалуй вам невозможно ничего объяснить или доказать. Я не балдыр а чистый калмык, которого ваши земляки принимали за казаха. Считаю что да, из всех монгольских народов, мы калмыки самые монголоидные, хотя конечно, у нас разные бывают, не на заводе же нас выпускают.

Ув. Меченосец, многие просто не различают современность (космополитизм) от реальности. По современным типам у нас у всех много чего намешано, и это не определяет тот расовый тип, принадлежащий тому или иному народу. По отдельным лицам нас можно привязать к любой расе, а по совокупности мы остаемся теми, кому нас ученые умы приписали. Они исходят от среднего, то есть усредняют расовый тип отдельно взятого народа, и отсюда делают выводы какой он (народ) на самом деле по расовому типу есть. А современные фотографии людей, которых выкладывают здесь в темах, в исторических и тем более в антропологических вопросах никакого значения не имеют.  Я лично, без какой-либо надобности никакого внимания на это не обращаю. Обо всем рассказывают не только фото людей хотя бы столетней давности и выводы ученых, но и даже путевые заметки простых путешественников. А дальше - мы уже жили в СССР, где шла сильная этническая интеграция народов.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Kamal сказал:

Ув. Меченосец, многие просто не различают современность (космополитизм) от реальности. По современным типам у нас у всех много чего намешано, и это не определяет тот расовый тип, принадлежащий тому или иному народу. По отдельным лицам нас можно привязать к любой расе, а по совокупности мы остаемся теми, кому нас ученые умы приписали. Они исходят от среднего, то есть усредняют расовый тип отдельно взятого народа, и отсюда делают выводы какой он (народ) на самом деле по расовому типу есть. А современные фотографии людей, которых выкладывают здесь в темах, в исторических и тем более в антропологических вопросах никакого значения не имеют.  Я лично, без какой-либо надобности никакого внимания на это не обращаю. Обо всем рассказывают не только фото людей хотя бы столетней давности и выводы ученых, но и даже путевые заметки простых путешественников. А дальше - мы уже жили в СССР, где шла сильная этническая интеграция народов.

Ув Камал, полностью согласен с вами ,  мы все смешанные народы, но основа то народа остаётся неизменной,, язык это главный показатель, ну  не может быть по другому. Ну , не могут тюрки-казахи  говорящие на кыпчацком языке - языке побежденных , быть монголами -дарлекинами, или нирунами-монголами ,не могут они претендовать несмотря на этнонимы, вы ведь сами признавали, что конраты могли признать это имя .Меня это  враньет  просто убивает,  Это переписывание истории, тюрки берут реванш? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2019 в 03:49, башгирд сказал:

с персидского языка имя Рустам (رستم‎) буквально означает «мощнотелый». Легендарный герой персидского народного эпоса, одна из центральных фигур написанного Фирдоуси «Шахнаме».

материалом, послужившим созданию образа Рустама и его сына Сухраба, явился цикл сакско-согдийских сказаний о легендарном богатыре. http://moeimja.kz/spisok-imen-na-bukvu-r.html

Рустем (ростем)- сильный, мужественный

лан – зверь

Ар -рыжий
См. арыш - злак, рожь

Арыслан - (букв.) рыжий зверь

Руслан, Арслан и пр.  это производные от Арыслан на разных тюркских языках

 

Я думаю эти две формы одного тюркского слова, арслан (лев) и арстан (лев) гораздо древнее "Шах-наме", если не на тысячу или пару тысяч лет.  

Тюркская этимология очень простая: 

Арсыл, арсл (грозный рык, рычание) + Аң (зверь).

Арслан - грозно рычащий зверь.

В так называемом "тэкающем" :) тюркском язык, это казахский, оно произносится "арстан" (тэкающий, потому что у нас все необычно - вместо общетюркских "лэкающих" суффиксов у нас "тэкающие", сравните сами: алмалы - алматы, шидерлі - шидерті, моинлы - моинты и т.д. и т.п.).

 

Первую форму славяне и кавказские народы вероятно произносили на свой лад - "рслан", "руслан", "аслан".

Вторую форму персы вероятно произносили  тоже на свой лад - "рстан", "рстам", "рустам", "рустем".  

 

Такая тюркская этимология легко объясняет названия многих зверей и рыб, на вскидку несколько примеров:

Саз + ан (рыба, живущая в иле)

Тарбак + ан, тарбаган (зверек с неуклюжей походкой, с раскоряченной походкой).

Кула + ан (дикая лошадь саврасой масти). 

Шорт + ан (рыба с резкой хваткой).

 

Каждый может сам продолжить этот длинный список.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, mechenosec said:

Тогда какого хрена, вы ув Степпэ мэн выкладываете здесь таких монголов? Как и ув АКБ, и ув Баха  здесь выкладывают нетипичных казахов.Разные есть у всех, но мы ведем речь об основной массе народа, благодаря вашей пропаганде АКБ поверил что халха отличаются от калмыков, что есть брехня , а если и отличаются, то вы прекрасно знаете , кто из нас более монголоидный.

abahai.png

Он по лицу казах или калмык?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Арсыл, арсл (рык) 

Арслан - рычащий зверь.

Арсыл, арсл (рык) в каком словаре?

арсыл — лев
арсылан = арслан

В. В. Радлов «Опыт словаря тюркских наречий»

арслан, арсыл сокращенное от арсылан
 

1арсар — дикий
арсы — поступать глупо

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, башгирд сказал:

Арсыл, арсл (рык) в каком словаре?

 

Думаю так во всех тюркских языках. В казахском языке в частности.

К примеру, я могу сказать на человека - арсылдама или арсылдамай кет (не рычи!). Или про такого - арс, арс етеді (рычит).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Steppe Man сказал:

Он по лицу казах или калмык? :D

 

Он маньчжур и похож на маньчжура. Хотя его предки вероятнее всего не маньчжуры, а чингизиды нируны.

Поживите среди маньчжур лет эдак 300 и ваши потомки тоже будут так выглядеть. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2019 в 21:23, mechenosec сказал:

Мы разные, но я говорю об основной массе народа, пожалуй вам невозможно ничего объяснить или доказать. 

Надо закрывать тему , иначе это никогда не кончится, наш неутомимый АКБ ,будет находить и выкладывать всё новых и новых нетипичных монголов с зелеными глазами ,и  нетипичных скуластых и узкоглазых казахов, а доверчивые люди  из. обоих народов , будут разинув рот этому верить.  

Не идите на поводу АКБ, похожих типажей у нас не более 10% ,т е меньшинство и у нас ,и у вас. 

 

Тему то закрыть можно, но от правды не убежать, ув. mechenosec.

Вот вам еще монголки, которых не отличить от казашек:

3.jpg

123123.jpg

 

Ваше миропостроение (монголоязычные калмыки, монголы, буряты - монголоиды; кыргызы, тюркоязычные казахи, каракалпаки, алтайцы, хакасы - тураниды) не канает, рушится, потому что в реальности всё не так.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю так во всех тюркских языках. В казахском языке в частности.

К примеру, я могу сказать на человека - арсылдама или арсылдамай кет (не рычи!). Или про такого - арс, арс етеді (рычит).

 

В этом словаре нет
К Бектаев  Большой казахско-руский и русско-казахский словарь
АРСЫЛДАК грубиян; хам арсьмдап узак ¥РУ разлаяться
АРСЫЛДАСУ лаяться; огрызаться; ругаться
АРСЫЛДАТУ дразнить
АРСЫЛДАУ лай; лаять

Арсыл, арсл  не рык  льва, а рык собаки!
Рыки льва и собаки -серьезная разница

Арслан (лев)  - лающий зверь:wub:.

Рык льва - бықылдау
Рык собаки – тікенсабақ
https://sozdik.kz

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, башгирд сказал:

В этом словаре нет
К Бектаев  Большой казахско-руский и русско-казахский словарь
АРСЫЛДАК грубиян; хам арсьмдап узак ¥РУ разлаяться
АРСЫЛДАСУ лаяться; огрызаться; ругаться
АРСЫЛДАТУ дразнить
АРСЫЛДАУ лай; лаять

Арсыл, арсл  не рык  льва, а рык собаки!
Рыки льва и собаки -серьезная разница

Арслан (лев)  - лающий зверь:wub:.

Рык льва - бықылдау
Рык собаки – тікенсабақ
https://sozdik.kz

 

Думаете я вас обманываю?

 

лай - үр, гл. үру

рычание собаки обычное - ыр, гл. ырылдау  

рычание грозное (льва или крупной собаки) - арс, гл. арсылдау

поэтому на собачье рычание говорят и "ырылдау" и "арсылдау" смотря какой экземпляр издает рык, Моська или мастиф.  :)

 

А этими переводами вы меня просто убили наповал: :lol:

Рык льва - бықылдау
Рык собаки – тікенсабақ

Где вы их откопали?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Тему то закрыть можно, но от правды не убежать, ув. mechenosec.

Вот вам еще монголки, которых не отличить от казашек:

3.jpg

123123.jpg

Ваше миропостроение (монголоязычные калмыки, монголы, буряты - монголоиды; кыргызы, тюркоязычные казахи, каракалпаки, алтайцы, хакасы - тураниды) не канает, рушится, потому что в реальности всё не так.

 

На первый взгляд вроде бы казах, но на самом деле это халхасец:

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаете я обманываю вас?

 

лай - үр, гл. үру

рычание собаки обычное - ыр, гл. ырылдау  

рычание грозное (льва или крупной собаки) - арс, гл. арсылдау

поэтому на собачье рычание говорят и "ырылдау" и "арсылдау" смотря какой экземпляр издает рык, Моська или мастиф.  

 

В ироничном смысле
рычание грозное крупной собаки, как у льва, для зайца.

"как у" заменим на "или", про ироничный смысл забудим.

На рык льва мастиф хвост подожмет,  а на рык мастифа лев ухом не поведет, если сытый.

Поэтому Бектаев не связывает арсыл со львом


 

лев — царь зверей → арыстан — аң патшасы

Зверь
1)
 (предмет охоты) аң
звери, тонко различающие запахи → иісшіл аңдар
зверь, раненный в ногу → аяғынан жараланған жыртқыш аң
пушной зверь → терісі бағалы аң
2) (хищный) жыртқыш

хищный зверь → жыртқыш аң
3) перен. (жестокий человек) жауыз

смотреть зверем → фраз. ала көзбен қарау

https://sozdik.kz/

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, башгирд сказал:

звери, тонко различающие запахи → иісшіл аңдар

:D Это новодел.

2 часа назад, башгирд сказал:

Поэтому Бектаев не связывает арсыл со львом

Честно не знаю кто такой Бектаев и не знаю почему он не связывает.

Но на мой казахский взгляд и слух для передачи грозного рычания льва или другого крупного зверя, той же крупной собаки, подходит лишь слово "арс-арс", "арсылдау". Все другие слова, приведенные вами, по моему совершенно не подходят.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2019 в 03:49, башгирд сказал:

Ар -рыжий

 

Ну не хотите "арс" (грозный и громкий рык, рычание), тогда могу предложить вам второй вариант объяснения: :)

Арсал - рыжий

Арсал (рыжий) + ан (зверь)

Арсалан, Арслан - лев

 

Казахский язык найманов и кереев (в источниках керейты) Китая:

image.jpg

Прим: по-казахи "жирен" - рыжий; "КХР" - КНР.

 

Древнетюркский словарь:

2.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

:D Это новодел.

Честно не знаю кто такой Бектаев и не знаю почему он не связывает.

Но на мой казахский взгляд и слух для передачи грозного рычания льва или другого крупного зверя, той же крупной собаки, подходит лишь слово "арс-арс", "арсылдау". Все другие слова, приведенные вами, по моему совершенно не подходят.

Бектаев см. выше К. Бектаев Большой казахско-русский русско-казахский словарь

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ну не хотите "арс" (грозный и громкий рык, рычание), тогда могу предложить вам второй вариант объяснения: :)

Арсал - рыжий

Арсал (рыжий) + ан (зверь)

Арсалан, Арслан - лев

Казахский язык найманов и кереев (в источниках керейты) Китая:

image.jpg

Прим: по-казахи "жирен" - рыжий; "КХР" - КНР.

Древнетюркский словарь:

2.jpg

 

арсал+ан (рыжий зверь) = ар+ыс+лан (рыжего окраса зверь)
 арсалан = арыслан     это логично, но не арсылан = арыслан

 ar , ār   ар , āр      рыжий, бурый, красноватый
 ār böri   āр бөри    зоол. гиена
 arsal   арсал      рыжий
 arsal saç   арсал сач      рыжие волосы

ДТС ( *.xls)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, башгирд сказал:

арсал+ан (рыжий зверь) = ар+ыс+лан (рыжего окраса зверь)
 арсалан = арыслан     это логично, но не арсылан = арыслан

 

 

Не пойму я вас. То у вас зверь не "ан", а "лан". То у вас рыжий не "арсал", а "ар".

Тогда уж давайте всё целиком по вашему: ар + са + лан (бурая лань). :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не пойму я вас. То у вас зверь не "ан", а "лан". То у вас рыжий не "арсал", а "ар".

Тогда уж давайте всё целиком по вашему: ар + са + лан (бурая лань). :D

 

не надо передергивать, а см. ДТС

ар + са + лан это  отсебятина от АКБ, у меня иное:
арсал+ан (рыжий зверь) = ар+ыс+лан (рыжего окраса зверь)
последнее, возможно и так: ар+ысл+ан, где ысл от 
ысланты — краска.
ан, - зверь только в современном казахском, а надо хотя бы в дореволюционном.

У лингвистов не нашел объяснения по многообразию тюркских слов, обозначающих - лев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Львица по монгольски -Эрслэн.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тему то закрыть можно, но от правды не убежать, ув. mechenosec.

Вот вам еще монголки, которых не отличить от казашек:

3.jpg

123123.jpg

 

Ваше миропостроение (монголоязычные калмыки, монголы, буряты - монголоиды; кыргызы, тюркоязычные казахи, каракалпаки, алтайцы, хакасы - тураниды) не канает, рушится, потому что в реальности всё не так.

 

Это не моё, это учёные уже давно доказали, да это типичные монголки, но не типичные казашки, конечно у вас есть небольшой % таких, но в большей степени ваши девушки схожи с туркменками и каракалпачками, должны быть у ваших девушек явные отличия от монголок. Если ув Руст не закроет, то этот холивар будет бесконечный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

да это типичные монголки, но не типичные казашки, конечно у вас есть небольшой % таких, но в большей степени ваши девушки схожи с туркменками и каракалпачками, должны быть у ваших девушек явные отличия от монголок. 

 

Когда прожуете свою халву? Целый ящик закупили что ли?  :)

 

12 часов назад, mechenosec сказал:

Если ув Руст не закроет, то этот холивар будет бесконечный.

 

Закрытие темы вам не поможет. Я открою новую. От правды не убежите. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

D-s0viEUwAAqqA7.jpg

D-wuBmxU0AAUZ1w.jpg

D-wtZu_VAAAKXSP.jpg

image.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, mechenosec said:

Это не моё, это учёные уже давно доказали, да это типичные монголки, но не типичные казашки, конечно у вас есть небольшой % таких, но в большей степени ваши девушки схожи с туркменками и каракалпачками, должны быть у ваших девушек явные отличия от монголок. Если ув Руст не закроет, то этот холивар будет бесконечный.

 

дербетка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.07.2019 в 20:27, mechenosec сказал:

Это не моё, это учёные уже давно доказали, да это типичные монголки, но не типичные казашки, конечно у вас есть небольшой % таких, но в большей степени ваши девушки схожи с туркменками и каракалпачками, должны быть у ваших девушек явные отличия от монголок. Если ув Руст не закроет, то этот холивар будет бесконечный.

 

D-x8ioRUwAAGfbA.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1981 год.

Агинское, Читинская область?

Каракол, Киргизская ССР?

Яшкуль, Калмыцкая АССР?

Аксуат, Казахская ССР?

Баяндэлгэр, Монгольская Народная Республика?

Кунград, Каракалпакия, Узбекская ССР?

Ак-Довурак, Тувинская АССР?

D8EF-5NU8AACplS.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...