Перейти к содержанию
Аскар

Антропология Монголов

Рекомендуемые сообщения

17 часов назад, Баха сказал:

Она казашка, живет в Астане.

Молдир Мекенбаева-чемпионка мира по бразильскому джиу-джитсу

 

Спасибо, ув. Баха. Значит мои монгольские друзья по Твиттеру подделали шарж. :) 

5a90f62046c61.jpeg

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.07.2019 в 13:41, mechenosec сказал:

Это у вас 56 р, как вы признались, но позже, когда узнали про мой череп 57р ,у вас он неожиданно вырос на целых 2 размера :lol:

Рост принадлежит к числу самых важных антропологических показателей. Между тем средними цифрами роста оказываются для кара-киргизов (40 измерений г. Зеланда) 1653 мм, для киргиз-казаков, измеренных г.г. Мацеевским и Поярковым (средней и большой орды), 1641,60, для средней орды по 126 измерениям г. Ивановского 1646,61 (а по родам: мурун поколения аргын 1610,56, найман 1626,17, байджигит 1642,77 и кирей 1684,70), для букеевской орды (г. Харузина) 1629 мм2 . Из этих цифр видно, что кара-киргизы имеют рост выше среднего, тогда как киргиз-казаки, за исключением поколения кирей, оказываются с ростом ниже среднего. Отчего у киргиз-казаков рост ниже среднего, указывают следующие средние цифры роста: угроостяков 1560 мм3 , вогулов 1542, пермяков 1616, самоедов архангельской губернии 1580 мм4 . Рост калмыков из 296 измерений определился в 1629 мм5 . Напротив, у черневых татар, которые суть отуреченные потомки динлинов, рост равняется 1653 мм6 . Головной указатель (отношение поперечного наибольшего теменного диаметра к передне-заднему наибольшему) у кара-киргизов, по измерениям Зеланда, определился в 87,28, т.е. кара-киргизы принадлежат к брахицефалам (более 83,33), как киргиз-казаки средней орды (89,39) и букеевской (86,28) и калмаки (84,41)

как видно из антпрологических исследований головной показатель у вас (калмык)  ниже на 5 пунктов 

https://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Aristov-Trudy_po_istorii_i_etnicheskomu_sostavu_tiurkskih_plemen.pdf

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Garin сказал:

Рост принадлежит к числу самых важных антропологических показателей. Между тем средними цифрами роста оказываются для кара-киргизов (40 измерений г. Зеланда) 1653 мм, для киргиз-казаков, измеренных г.г. Мацеевским и Поярковым (средней и большой орды), 1641,60, для средней орды по 126 измерениям г. Ивановского 1646,61 (а по родам: мурун поколения аргын 1610,56, найман 1626,17, байджигит 1642,77 и кирей 1684,70), для букеевской орды (г. Харузина) 1629 мм2 . Из этих цифр видно, что кара-киргизы имеют рост выше среднего, тогда как киргиз-казаки, за исключением поколения кирей, оказываются с ростом ниже среднего. Отчего у киргиз-казаков рост ниже среднего, указывают следующие средние цифры роста: угроостяков 1560 мм3 , вогулов 1542, пермяков 1616, самоедов архангельской губернии 1580 мм4 . Рост калмыков из 296 измерений определился в 1629 мм5 . Напротив, у черневых татар, которые суть отуреченные потомки динлинов, рост равняется 1653 мм6 . Головной указатель (отношение поперечного наибольшего теменного диаметра к передне-заднему наибольшему) у кара-киргизов, по измерениям Зеланда, определился в 87,28, т.е. кара-киргизы принадлежат к брахицефалам (более 83,33), как киргиз-казаки средней орды (89,39) и букеевской (86,28) и калмаки (84,41)

как видно из антпрологических исследований головной показатель у вас (калмык)  ниже на 5 пунктов 

https://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Aristov-Trudy_po_istorii_i_etnicheskomu_sostavu_tiurkskih_plemen.pdf

Как обычно всё подогнано под вашу с АКБ теорию, это полная хрень. Есть ведь свидетельства про монголов 13в : ".... они широкоплечие, с толстыми шеями, с кривыми и слабыми ногами, с большими головами..." про ваших предков половцев  так не писали, данные явно не точные.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Как обычно всё подогнано под вашу с АКБ теорию, это полная хрень. Есть ведь свидетельства про монголов 13в : ".... они широкоплечие, с толстыми шеями, с кривыми и слабыми ногами, с большими головами..." про ваших предков половцев  так не писали, данные явно не точные.

а кто подгонял ибн АКБ или теннисист Гарин ? :D

в той ссылке , кыргызские кипчаки самые большеголовые среди  кыргыз , их размеры совпадают узбекскими кипчаками 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.07.2019 в 09:41, mechenosec сказал:

Согласен, как мы можем отличаться от монголов ? Если мы и есть монголы, понятно что щас мы обрусели ,но мы ведь и раньше отличались, потому что мы ойрат-монголы, а не халха- монголы, не обязаны ведь все монголы быть идентичными с халха, просто халха меньше всех подвергаются давлению ,влиянию других культур, я это имел ввиду.

Оставаться монголами, проживая в Монголии, конечно, легче... Может, калмыки и обрусели, но у других монголов есть альтернатива в виде - окитаились... Неизвестно, что лучше? Кстати, пару дней назад был репортаж по поводу гум. помощи из Монголии для Иркутской области...и показали работников одного из мед. учреждений Монголии,которые тоже в этом участвовали. Так вот, практически все работники этой организации владеют русским, и никто по этому поводу не комплексует, напротив, гордятся и помнят годы учебы в Рос.вузах. Это не мешает им оставаться монголами.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Garin сказал:

про ваших предков половцев  так не писали,

Писали про "красных девок половецких", т.е. были они очень хорошенькие... Про мужчин история умалчивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Карай сказал:

Писали про "красных девок половецких", т.е. были они очень хорошенькие.

https://look.tm/heroes/11120-u-krasoty-net-natsionalnosti/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.07.2019 в 13:01, АксКерБорж сказал:

Ваш покорный слуга АксКерБорж - похож слегка на узбека или уйгура, но в целом типичный казах, типичный монголоид.

Не берусь судить про уйгуров, но достаточно много узбеков перевидала на своем веку. Отнюдь не самые монгольские монголоиды, скорее, слегка монголоидные. Так что, в понятие ТИПИЧНЫЙ МОНГОЛОИД Вы, ув. АКБ, впихнули невпихуемое.

Будем считать, что Вы - красивый казах

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, mechenosec сказал:

Как обычно всё подогнано под вашу с АКБ теорию, это полная хрень. Есть ведь свидетельства про монголов 13в : ".... они широкоплечие, с толстыми шеями, с кривыми и слабыми ногами, с большими головами..." про ваших предков половцев  так не писали, данные явно не точные.

Вы теперь и статистические данные, которые вам не нравятся, нагло опровергаете? Верной дорогой идете!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.07.2019 в 17:42, Garin сказал:

а кто подгонял ибн АКБ или теннисист Гарин ? :D

в той ссылке , кыргызские кипчаки самые большеголовые среди  кыргыз , их размеры совпадают узбекскими кипчаками 

 

30.07.2019 в 01:02, RedTriangle сказал:

Вы теперь и статистические данные, которые вам не нравятся, нагло опровергаете? Верной дорогой идете!

Угу, здорово, этих учёных не поймешь. Наверняка вы читали про большеголовых - Хунну и Монголов? Типа : " ...татары в основном невысокие, с большими головами, плечистые, кривоногие...безобразного вида..." это ведь практически  точное описание хагана Аттилы. Давайте логически, если для европейцев "татары" (монголы) были со слишком большими головами ,то у европейцев черепа то поменьше выходит? Идём дальше , как у метисов европеоидов с монголоидами - то есть  туранидов - казахов ,черепа могут быть крупнее чем у чистых монголоидов - калмыков? А потому не срастается и хромает ваша теория, не знаю у кого они меряли черепа, но все это похоже на грубую подгонку, подделку, фальсификацию :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

 

Угу, здорово, этих учёных не поймешь. Наверняка вы читали про большеголовых - Хунну и Монголов? Типа : " ...татары в основном невысокие, с большими головами, плечистые, кривоногие...безобразного вида..." это ведь практически  точное описание хагана Аттилы. Давайте логически, если для европейцев "татары" (монголы) были со слишком большими головами ,то у европейцев черепа то поменьше выходит? Идём дальше , как у метисов европеоидов с монголоидами - то есть  туранидов - казахов ,черепа могут быть крупнее чем у чистых монголоидов - калмыков? А потому не срастается и хромает ваша теория, не знаю у кого они меряли черепа, но все это похоже на грубую подгонку, подделку, фальсификацию :P

:lol:Да уж по близости к народу ЧХ по черепковой части вы калмыки оказались  после казахов как не крути, против фактов не попрешь. Да это и не удивительно ойраты ведь из другого народа, лесного. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.07.2019 в 01:58, Карай сказал:

Писали про "красных девок половецких", т.е. были они очень хорошенькие... Про мужчин история умалчивает.

Логически, половцы должны быть красивы, если их половчанки рожали. На этом форуме кто то источник давал , в котором русский путешественник  18 или 19 века казахов-кыпчаков севера, видел красивыми, чем казахов- найманов востока. Сейчас такого различия уже нет думаю. Но есть и другие мнения, один знаток рассказывал, что у любого народа не бывает что красивы и женщины и мужчины, говорил что природа спецом так сделала, чтобы притяжение было, что то утверждал что у западных европейцев красивы мужчины, у восточных женщины, у казахов женщины, у кыргызов мужчины, про китайцев и японок, про турков и гречанок и далее, всего не помню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mechenosec сказал:

 

Угу, здорово, этих учёных не поймешь. Наверняка вы читали про большеголовых - Хунну и Монголов? Типа : " ...татары в основном невысокие, с большими головами, плечистые, кривоногие...безобразного вида..." это ведь практически  точное описание хагана Аттилы. Давайте логически, если для европейцев "татары" (монголы) были со слишком большими головами ,то у европейцев черепа то поменьше выходит? Идём дальше , как у метисов европеоидов с монголоидами - то есть  туранидов - казахов ,черепа могут быть крупнее чем у чистых монголоидов - калмыков? А потому не срастается и хромает ваша теория, не знаю у кого они меряли черепа, но все это похоже на грубую подгонку, подделку, фальсификацию :P

взять корейцев , китайцев , маньчжур хоть они монголоиды , но головы небольшие  у них 

мерили у живых людей , это не из захоронений 

 Степ мэн согласен со мной , пост его выше смотрите сравнение (фотки):D 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Momyn сказал:

:lol:Да уж по близости к народу ЧХ по черепковой части вы калмыки оказались  после казахов как не крути, против фактов не попрешь. Да это и не удивительно ойраты ведь из другого народа, лесного. 

Ну это как сказать, назовите у себя нирунов по этнонимам? А у нас они есть, да и не могут у метисов быть черепа как у тех монголов, посмотрите на характерный фэйс  монгола 13в из Караганды , посмотрели? То - то и оно :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Garin сказал:

взять корейцев , китайцев , маньчжур хоть они монголоиды , но головы небольшие  у них 

мерили у живых людей , это не из захоронений 

 Степ мэн согласен со мной , пост его выше смотрите сравнение (фотки):D 

Насчёт корейцев и манджур не знаю, но как-то по воле случая я оказался в Москве в общежитии института русского языка на Профсоюзной, там была куча китайцев, и мы  там  с одноклассником почувтвовали себя гигантами, а я со своими мелкими 176см , в классе стоял на физ-ре 9 м ,одноклассник на пару см выше меня.Так что " хоббитов" в пример можете не приводить , монголы были всегда крупнее китайцев :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Momyn сказал:

Логически, половцы должны быть красивы, если их половчанки рожали. На этом форуме кто то источник давал , в котором русский путешественник  18 или 19 века казахов-кыпчаков севера, видел красивыми, чем казахов- найманов востока. Сейчас такого различия уже нет думаю. Но есть и другие мнения, один знаток рассказывал, что у любого народа не бывает что красивы и женщины и мужчины, говорил что природа спецом так сделала, чтобы притяжение было, что то утверждал что у западных европейцев красивы мужчины, у восточных женщины, у казахов женщины, у кыргызов мужчины, про китайцев и японок, про турков и гречанок и далее, всего не помню.

на этом форуме была тема про половцев - кто они??? вернее, как могли выглядеть? выдвигалась версия (из-за названия), что они могли довольно сильно отличаться от классического "азиатского" типа. Т.е. их внешнее отличие не бросалось в глаза славянам.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

Насчёт корейцев и манджур не знаю, но как-то по воле случая я оказался в Москве в общежитии института русского языка на Профсоюзной, там была куча китайцев, и мы  там  с одноклассником почувтвовали себя гигантами, а я со своими мелкими 176см , в классе стоял на физ-ре 9 м ,одноклассник на пару см выше меня.Так что " хоббитов" в пример можете не приводить , монголы были всегда крупнее китайцев :D

дело не в росте, а в телосложении. я уже писала, что китайцы (многие, т.к. есть и крупные - там ведь много народностей) субтильные, если можно сказать неполиткорректно - тщедушные, а монголы - крепенькие, коренастые. Это касается и фигуры и лиц. Вижу +100500 китайцев на вокзале довольно часто, общее впечатление именно такое. Любой крепыш в этой толпе сразу выделяется - может местные монголы? Женщины-китаянки более круглолицы, чем мужчины-китайцы, почему-то.

Вывод: пейте, дети, молоко - будете здоровы! Китайцы молоко, вроде, не сильно любят... в отличие от монголов.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Карай сказал:

на этом форуме была тема про половцев - кто они??? вернее, как могли выглядеть? выдвигалась версия (из-за названия), что они могли довольно сильно отличаться от классического "азиатского" типа. Т.е. их внешнее отличие не бросалось в глаза славянам.

 

Тема есть если считать что половцы, кыпчаки и куманы одно и то же. Антропологически  монголоидность была высокой около 50 %. Источники и камневые балбалы  половцев на территориях Украины и России за это. Светлые половые волосы не редкость у туранидов. Если долго жить по соседству то и внешность негров не будет бросаться в глаза :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.07.2019 в 21:41, mechenosec сказал:

Ну это как сказать, назовите у себя нирунов по этнонимам? А у нас они есть, да и не могут у метисов быть черепа как у тех монголов, посмотрите на характерный фэйс  монгола 13в из Караганды , посмотрели? То - то и оно :P

:lol: Не буду называть, ибо пробел у вас. Сперва вы должны понять как нируны одновременно могут быть дарлекинами. Ваши схожие с нирунами  этнонимы скорее всего тески, на что намекнул АК  или новоявленные как у халхов. Я с Сабитовым  согласен, но по своему, то есть не каждый старкластер нирун, но каждый нирун старкластер. А у вас не смотря на обилие этих этнонимов, доля старкластеров доли процента, а у нас только в В. жузе около 70%. Поэтому как говорит АК – тестируйтесь, может проценты вырастут, потом снова поговорим.

По описаниям источников конкретные монголы - Чингисхан и его родственники нируны как раз таки выглядели  как метисы. А в армии ЧХ кого только не было, поэтому парень из под Караганды 13 века мог быть кем угодно и не стоит из него шаблон делать. А казахи как раз таки и метисы и имеют самый большой череп и старкластеров много . Все сходится :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.07.2019 в 13:57, jambacalmouk сказал:

Вы калмыки да, немного отличаетесь от нас казахов.

"В любом калмыке нетрудно узнать настоящего монгола: цвет его кожи смуглый, роста он среднего, статен и широкоплеч, глаза узки, причем внешние края их сильно приподняты; ноздри широкие, нос приплюснут и курнос, скулы сильно выдаются вперед, губы толсты и мясисты. Жизнь в степи способствовала развитию их зрения, а верховая езда укрепила физически и сделала их гибкими и ловкими. Туловище их производит впечатление известной коренастости, тогда как голова бросается в глаза по своей несоразмерной величине, лоб очень узок, глаза сильно вдались в орбиты и имеют обыкновенно коричневатую окраску ириса; ухо слегка завернуто вперед, а нос почти вовсе не выдается из-под лба, подбородок широк, но короток и имеет совершенно круглую форму; зубы крепкие, здоровые и белые; верхняя губа слегка выдается вперед сравнительно с нижнею; борода растет плохо, да к тому же в силу моды зачастую и выщипывается; шея коротка, плечи широки, ноги кривы, как у всех вообще монголов." ( "Живописная Россия" (под редакцией сенатора П.П.Семенова-Тян-Шанского), т.7, ч.2. 1899;)

Калмыки. Pauli F.H., "Les Peuples de la Russie", 1862.

e0kpG4ulqHEm22d894dUm7e3Y4oWBmWTMn9i__px

 

 

"В физическом отношении киргиз-кайсаков характеризуют короткое тучное тело, широкое, плоское лицо, сильно выдающиеся скулы, узкие черные глаза, приплюснутый нос, выдвинутый вперед рот и короткая, редкая бородка клином. Волосы на голове бреют, и на верхней губе выдергивают особыми щипчиками, или подбривают. Кожа самых разнообразных оттенков, начиная от смугло-желтого до черного, цвета угля. Ноги у всех киргиз-кайсаков кривые, как говорится, колесом; походка медленная, развалистая; вообще, по недостатку навыка, они неспособны к пешей ходьбе.

Зато киргиз-кайсаки неутомимы на седле и могут, без признаков усталости, скакать полсуток и более на переменных лошадях. Киргиз привыкает к верховой езде с самого раннего детства. Он как будто прирастает к седлу и расстается с ним только в самых крайних случаях, когда, например, входит в юрту или сидит в ней. Вне юрты он постоянно в седле. Нужно ли ему загнать отбившуюся от стада корову или овцу, побывать у соседа, или поговорить с прохожим — киргиз выполняет все это, сидя в седле. Он едет верхом на лошади за 100 — 200 верст только для того, чтобы попить с приятелем кумыса. Ноги, кажется, совершенно излишнее для них орудие. Лошадь составляет как бы часть их организма. У киргиз-кайсаков и пляски никакой не существует, хотя до музыки и пения они большие охотники." ( "Народы России. Этнографические очерки." (издание журнала "Природа и люди"), 1879-1880 )

 

Типы киргиз-кайсаков (с фотографии Шпаковского). "Русский художественный листок", 1861, №21.
 

e0kpG4ulqHEm22d894dUm7e3Y4oWBmWTMn9i__px

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.07.2019 в 03:58, Карай сказал:

Писали про "красных девок половецких", т.е. были они очень хорошенькие... Про мужчин история умалчивает.

 

А разве старинное русское словосочетание "красная девица" не означает стеснительных девушек? Ведь не каждая стеснительная девушка хороша на лицо и фигуру. -_-

 

31.07.2019 в 14:46, Momyn сказал:

На этом форуме кто то источник давал , в котором русский путешественник  18 или 19 века казахов-кыпчаков севера, видел красивыми, чем казахов- найманов востока. 

 

Тоже читал это, возможно даже что приводил эти данные я. )))

Кстати есть упоминания и о внешности ойратов Синьцзяна, резко отличающихся от казахов. Если будут заявки, то думаю смогу найти это и показать здесь.

 

31.07.2019 в 14:46, Momyn сказал:

 утверждал что у западных европейцев красивы мужчины, у восточных женщины, у казахов женщины, у кыргызов мужчины, про китайцев и японок, про турков и гречанок и далее, всего не помню.

 

Ерунда какая-то.

 

01.08.2019 в 04:56, Карай сказал:

Вывод: пейте, дети, молоко - будете здоровы! Китайцы молоко, вроде, не сильно любят... в отличие от монголов.

 

Китайцам и другим надо пить не только молоко.

На кочевых скотоводческих тюрках и монголах сыграла свою роль многовековая исключительно мясо-молочная пища и ежедневная езда верхом на лошади.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я считаю всякие расистские замеры черепов полной ерундистикой и чепухой.  

Я считаю, что например, черепа казахов и халха-монголов совершенно ничем не отличаются.

Я считаю, что кроме днк, у них совершенно ничем не отличаются и рост, и телосложение, и уши, и носы, и глаза, и рты, и волосы, и все прочее, даже вторичные ... органы. -_-

То, что у нашего Владимира Гандзакециевича Кыпчаковедова голова 56 размера, у нашего наймана RedTriangle 60 размер, а у вашего покорного слуги, потомка Нирунов Чингизхана, 58 размер, или что Гандзакециевич  похож на узбека, а наш найман и ваш покорный слуга типичные монголоиды, совершенно ни о чем не говорит.

Полюбуйтесь, на этих фотографиях халха-монголы и монголки, абсолютно ничем не отличающиеся от самых обычных казахов и казачек (конечно кроме нац. одежды):

 5-2.jpg

4-3.jpg

TIPY-3.jpg

TIPY-4.jpg

3-3.jpg

TIPY-2.jpg

6-2.jpg

TIPY-1.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×
×
  • Создать...