Антропология Монголов

[Yerzhan1980]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

....халха монголы и казахи схожи по типажам практически на 85 - 90%.

У нас очень много казахов, похожих на монголов. Но также много похожих на других своих соседей.

Просто вы живете на территории проживания среднего жуза. А в нем 4 из 6 племен имеют монгольское происхождение. 2 других по материнской линии смешаны с монгольскими племенами.

На юге и западе типажи еще более разные.

[кылышбай]

31.03.2019 в 12:41, АксКерБорж сказал:

Тем самым пытаюсь переубедить Кылышбая, mechenos'ца и Duwa-Soqor'а наглядными примерами из жизни.

 Сизиф в деле)

чтобы меня переубедить одним интеренет-серфингом и копипастом ссылок вам не обойтись! хех, захотели сидя на кресле заняться таким серьезным вопросом, не тут то было! а вот если вы поступите в институт этнологии, закончите все ступени, пеоздите по пустыням, степям, архивам, музеям, проведете полевые работы в отдаленных селах, потратите на это годы молодости и здоровье, через свои руки и линейки пропустите тысячи черепов и голов, защитите степени, выпустите сотни студентов-отличников, напишите десятки статей, научных работ, книг, монографии с антропологическими расчетами, а потом в соавторстве с генетиками, расологами, антропологами выпустите сборники статей, таблиц и краниологических данных и т.д. и под старость лет, отягощенный громадным опытом и знаниями, собрав все эти данные, которые вы и остальные собирали десятилетиями, вы сядете и в группе с видными отечественными и зарубежными учеными издадите через Академию наук, монгольские и российские АН и Институты, Институт Валиханова -  монографии "Антропология казахов" и "Антропология монгольских народов", где в выводах укажите что казахи и монгольские народы как популяции относятся к одному расовому типу, вот тогда вы убедитет Кылышбая. а пока все эти фотки ... я называю "маяться дурью". это мягко говоря

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, кылышбай сказал:

 Сизиф в деле)

копипастом ссылок вам не обойтись!

хех, захотели сидя на кресле заняться таким серьезным вопросом, не тут то было! а вот если вы поступите в институт этнологии, закончите все ступени, пеоздите

а пока все эти фотки ... я называю "маяться дурью". это мягко говоря

 

У тебя, у колхозника, как обычно обсуждение скромной персоны собеседника и хамство. А значит до тебя еще не дошел мой материал, что ж, придется продолжить свой фоторепортаж.

Короче, беру свой "Сanon EOS 5DS"  и иду фотать братьев монголов. 

Один из них даже помахал тебе, Кылышбай, рукой улыбаясь твоему упрямству, типа "Привет Каркаралинску от Дэгэрхана!" 

 

И все это только один Хэнтий аймаг, Дэлгэрхаан сум.

 

[mechenosec]

1 час назад, Аттылы сказал:

Просто он не может признавать тот факт,что его предки тоже отюреченные монголы

Думаю так и есть, не хочет признавать, он очень изобретательный человек, решил тюркизировать  Чингисхана и монголов 13в, рраз и в дамках 

[buba-suba]

29.03.2019 в 18:55, АксКерБорж сказал:

Обсуждали же и не раз. Я просто возмутился что зачем все это переносить еще сюда.

Как вы не поймете, ув. Рустам.

Моголстан это название страны татарских племен, улусов, характерное для мусульманских источников. Просто всем нам не надо обращать внимание на окончания в названиях, присущих другим языкам - моголСТАН, монголИЯ. Нам всем надо знать одно, что под ними очевидцами и современниками подразумевалась одна страна, одна территория, один народ.

 

Тогда придется называть Киргизией страну, в которой жили "киргизъ"ы, у которых самоназвание было "киргизъ", внешнее название народа - "киргизъ", деление внутри страны - 3 жуза, считают себя потомками туркман (туркмен) и монголов. И почему-то стали называть себя казахами. В честь какого-нибудь когда-то могучего народа?

 Источников много, не только мусульманские, но и русские, и европейские.

[АксКерБорж]

Дорнод аймаг, Хэрлэн сум:

Улаанбаатар:

 

 

[Zake]

Wednesday, April 03, 2019 в 16:05, buba-suba сказал:

Тогда придется называть Киргизией страну, в которой жили "киргизъ"ы, у которых самоназвание было "киргизъ", внешнее название народа - "киргизъ", деление внутри страны - 3 жуза, считают себя потомками туркман (туркмен) и монголов. И почему-то стали называть себя казахами. В честь какого-нибудь когда-то могучего народа?

 Источников много, не только мусульманские, но и русские, и европейские.

Киргизами  казахов стали называть  Русские и это можно увидеть в поздних русских источниках (в ранних не называли киргизами ). 

Другие соседи так не называли. 

То что источников много (тем более мусульманские ) вы наврали.

Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)

[buba-suba]

4 часа назад, Zake сказал:

Киргизами  казахов стали называть  Русские и это можно увидеть в поздних русских источниках (в ранних не называли киргизами ). 

Другие соседи так не называли. 

То что источников много (тем более мусульманские ) вы наврали.

Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)

"Киргизами  казахов стали называть  Русские в поздних источниках" - А раньше - казаки? Тёзки донским, запорожским?

Почему вам, казахам, можно называть монголоязычные племена тюрками, тюркоязычными татарами, тюрками по происхождению только на основании того, что в персидских источниках указывается что ВСЕХ кочевников Степи называли тюрками только по внешнему виду, а в китайских - татарами - белыми, черными, дикими."?

В Казахских архивах есть материал о самоидентификации казахов как КИРГИЗЪ.  

"Другие соседи так не называли" Не называли, а только писали на картах? Латинницей.

"Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)" - Огузы, Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри - не ваши предки? Или их не называли туркман (туркмен)?

Среди казахов ни одного потомка Чингизидов? И воинов ЧХ? 

[Le_Raffine]

30 минут назад, buba-suba сказал:

А раньше - казаки? Тёзки донским, запорожским?

Именно. Казачья орда - казахи. Киргизы - енисейские кыргызы.

Цитата

в нынешнем же, государи, во 197 году июня в ... (Число в тексте не проставлено) день прибежал из Киргиз алтызарской мужик Еренякова улусу лутчей человек ясаул Конженачко, а в вестях передо мною, холопом вашим, сказал. — Вышел де он, Конженачко, на ваше великих государей имя /л. 103/ служить вам, великим государем, в Красноярской. А киргизы де их все стоят на своей Киргизской земле на своих урочищах. А калмыцкой де тайша Бужукту-хан стоит на Кемчюге. А племянника де ево Бужухту-ханова Дугара ¹ розвоевал Алтын-хан Лозан и ево де, Дугара, убил, а жену ево Дугарову з детьми и со всеми людьми взял. А он де, Лозан, ему, Дугару, был зять и сродич свой. И были де на Киргиской земле трое калмыцких тайшей и брали де /л. 101/ они, тайши, у них, киргиз, коней и коров и всяким скотом. А как де те тайши из Киргиз ушли, и после де того пришли на Киргискую ж землю трое ж тайшей, а с ними 20 человек. И те де последние трое тайшей брали с них, киргиз, всяким скотом половинной скот. Да они ж де, тайши, переписали у них, киргиз, женеск пол — вдов и девок для того, что де их калмыцкого тайшу Бужухту-хана розвоевали Казачья орда. Да у них же де, Казачьи орды, живет калмыцкого тайши Бужухту-хана племянник ево родной Чокур. И он де, Чокур, воевал ево, Бужухту-хана, с Казачьего ордою заедино. А воюет де ево, Бужухту-хана, он, Чокур, за то, что де он, Бужукту-хан, убил брата своего родного ², а ево Чокурова отца, до смерти, и силы де у него, Бужухту-хана, побили много

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/61-80/68.phtml?id=14191

 

30 минут назад, buba-suba сказал:

В Казахских архивах есть материал о самоидентификации казахов как КИРГИЗЪ.   

Материал в студию!

 

[buba-suba]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Именно. Казачья орда - казахи. Киргизы - енисейские кыргызыю

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/61-80/68.phtml?id=14191

 

Материал в студию!

 

Валиханов. Он же казах?

[Le_Raffine]

Только что, buba-suba сказал:

Валиханов. Он же казах?

По происхождению - да.

[Alee]

1 час назад, buba-suba сказал:

"Киргизами  казахов стали называть  Русские в поздних источниках" - А раньше - казаки? Тёзки донским, запорожским?

Почему вам, казахам, можно называть монголоязычные племена тюрками, тюркоязычными татарами, тюрками по происхождению только на основании того, что в персидских источниках указывается что ВСЕХ кочевников Степи называли тюрками только по внешнему виду, а в китайских - татарами - белыми, черными, дикими."?

В Казахских архивах есть материал о самоидентификации казахов как КИРГИЗЪ.  

"Другие соседи так не называли" Не называли, а только писали на картах? Латинницей.

"Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)" - Огузы, Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри - не ваши предки? Или их не называли туркман (туркмен)?

Среди казахов ни одного потомка Чингизидов? И воинов ЧХ? 

П. И. Рычков 18 век о самоназвании казахов:

 

В. А. Левшин 19 век о самоназвании казахов:

 

asan-kaygy о казахских чингизидах в нынешнее время:

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/potomki-kazahskih-hanov-chto-izvestno-o-nih-seychas-342541/

[АксКерБорж]

05.04.2019 в 23:40, Аттылы сказал:

Тошнит от вашего с Акб срач про чx и манголов 

 

Сходи поблюй может полегчает.

 

[АксКерБорж]

Сегодня фоторепортаж об антропологических типажах северо-западного аймака Монголии - Увс аймаг.

Он должен естественно отличаться от других монголов, потому что здесь живут не халхасцы, а ойрады, их разные народы.

Но они тоже практически ничем не отличимы внешне от казахов, не считая специфической одежды северо-западных монголов. 

Может быть наш тошнотик разглядит различия? 

 

[АксКерБорж]

 

[buba-suba]

05.04.2019 в 23:52, Alee сказал:

П. И. Рычков 18 век о самоназвании казахов:

 

В. А. Левшин 19 век о самоназвании казахов:

 

asan-kaygy о казахских чингизидах в нынешнее время:

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/potomki-kazahskih-hanov-chto-izvestno-o-nih-seychas-342541/

Не хотел обидеть казахский народ, только Заке и АКБ, применил их же метод против них. В следующий раз буду конкретизировать о ком.

[Steppe Man]

[mechenosec]

05.04.2019 в 19:40, Аттылы сказал:

 

Тошнит от вашего с Акб срач про чx и манголов 

Ну я тут воюю за правое дело, ЧХ и монголы ,и были именно - Монголами, а не тюрками.

[Steppe Man]

халхмонголы Говь-Алтайского аймага.

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

Халха монголы на праздновании 80-летия сражения при Халхин-голе, Дорнод аймаг.

Самые обыкновенные казахские типажи!

Не считая традиционной одежды и характерных медалей с орденами на некоторых из них. 

 

[АксКерБорж]

Разве не похожи друг на друга казахская актриса Макпал Касенова из Алматы:

и халха-монгольская медицинская сестра из Сэлэнгэ аймага, Хушаат сума? Мне кажется что очень даже:

 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Разве не похожи друг на друга казахская актриса Макпал Касенова из Алматы:

и халха-монгольская медицинская сестра из Сэлэнгэ аймага, Хушаат сума? Мне кажется что очень даже:

 

Абсолютно разные, у казашки по моему общий среднеазиатский тип, а вторая монголка.

[АксКерБорж]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Абсолютно разные, у казашки по моему общий среднеазиатский тип, а вторая монголка.

 

Что за термин такой "Средняя Азия", постоянно используемый вами, ағатай? Что вы в него вкладываете, Володя? 

И разве вам неизвестно, что это был термин, выдуманный в СССР? Правильно вместо него говорить "Центральная Азия".

Или ваш термин "Средняя Азия" выбран вами специально для того, что сроднить казахов с узбеками и таджиками в своих узкошовинистических целях, дабы показать нас кыпчаками Отрарцами и туранидами-памироидами, а калмыков - черными татаринами?  

 

И не надо лукавить, этих девушек можно принять за родных сестер с одной лишь разницей, одна худощавая, другая посочнее.