Jump to content



asan-kaygy

Хунну - Сюнну - Гунны-2

Recommended Posts

18 минут назад, Rust сказал:

южнее улохоу (считаются протомонголами)

Там же указано, что на севере граничат!?

Мне кажется улохоу/улохунь это из тунгусо-манчжурских племен, там же: "Обычаи одинаковы с мохэ".

На мой дилетантский взгляд "улохоу/улохунь" связано с эвенкийским "орон" - олень.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Дамир сказал:
24 минуты назад, Rust сказал:

южнее улохоу (считаются протомонголами)

Там же указано, что на севере граничат!?

А, я неправильно прочитал

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Rust сказал:

Живут на северо-востоке, севернее киданей, южнее улохоу (считаются протомонголами), восточнее - мохэ (предки чжурчженей). Обычаи схожи с киданьскими. Живут на территории, где жили сяньби. 

Поэтому не все так однозначно. Есть мнения, что были племена си - кумоси, байси, кай, татабы.

Это те кай, которые по Кашгари имеют свой язык? 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Дамир сказал:

По данным "Цзю Тан Шу" можно рассматривать "поколение Байси" как монголоязычных?

Вероятность не большая

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Дамир сказал:

А можно ли под "Улохоу/Улохунь" понимать совр орокенов, ороченов?

Вопрос не ко мне. Я здесь не специалист

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вопрос не ко мне. Я здесь не специалист

Но здесь же вы на основании чего-то ответили!?

10.01.2021 в 04:10, asan-kaygy сказал:

Академического перевода достаточно.

При этом про монгольские народы там нет таких упоминаний

 

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вероятность не большая

 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Дамир сказал:

Но здесь же вы на основании чего-то ответили!?

 

 

Я тут на мнение специалистов ссылался, а если я таких мнений не знаю я говорю об этом

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Цитата

Последний вопрос, который надлежит рассмотреть, это вопрос о самом имени улянхай (урянхай). Впоследствии это имя получило широкое распространение среди народов (племён) алтайской группы языков и даже как бы утратило специальное этническое значение, превратившись в прозвище (кличку) или просто в нарицательное слово для обозначения обнищалого угнетённого народа. А так как именно в таком подчинённом и обеднённом положении оказались в позднейшее время обитатели урянхайского (верхне-енисейского края), то за ними и закрепилось такое наименование 1[48] Но раньше положение восточной группы урянхайцев, бывших хисцев, было иным, и в то время, несомненно, это имя имело определённое этническое содержание. Но когда оно впервые появляется в китайской литературе и в какой форме?

На этот вопрос удачный ответ даёт своевременная догадка Л.Л. Викторовой, которая в своей диссертации «Раннее расселение монгольских племён» (Л., 1952 г.) предлагает рассматривать известное в китайской литературе VII-VIII вв. наименование владения Улохоу как первоначальную китайскую форму последующего наименования Улянха. Владение Улохоу, расположенное в верховьях Амура, как раз соответствует той местности, где в эпоху Чингис-хана и в предшествующее время было местонахождение племени (поколения) Улянха (Урянхат, Урянхит «Сокровенного сказания»). Данные «китайских династийных историй (Вэ-шу, Вэй-ши, Тан-шу) об этом владении полностью соответствуют описанию урянхайцев данной группы в эпоху Чингис-хана и ранее этого времени. Поэтому необходимо считать, что догадка Л.Л. Викторовой вполне подтверждается историческими и этнографическими свидетельствами, которыми мы располагаем. Она может опираться также на археологические свидетельства. В китайских источниках описываются древние погребения правителей Северной Вэйской династии в этой стране Улохоу. Династия Северная Вэй произошла от сяньбийских предков, которые являлись ранними монголами и вышли из этой местности. От сяньбийцев же происходили и уроженцы Улохоу, бывшие также монголами, как и известные нам Хи — урянхайцы. Таким образом, археологические данные не только утверждают прямую связь между Улохоу и их сяньбийскими предками, но и устанавливают такую же связь между Улохоу и Хи — урянхайцами, происходившими от тех же сяньбийских предков. С этой точки зрения можно сказать, что Улохоу скорее всего и является ранней китайской формой наименования Улянха (Урянхай), которая, как известно, получила столь широкое распространение впоследствии и дошла до наших дней. Вместе с тем мы должны признать, что это имя распространилось с востока на запад, а не в обратном направлении, как продолжали думать многие авторы и как утверждают новейшие авторы Витфогель и Фын Цзя-шэн. Об этом говорит самый факт столь раннего появления этого имени в форме Улохоу на востоке для обозначения восточных (монгольских урянхайцев). На западе в то время и ещё долгое время спустя существовало наименование Дубо (в китайской транскрипции), в котором видят прототип современного наименования западных урянхайцев — Тува (тувинцы), ранее более известных под именем тех же урянхайцев.

Заканчивая на этом предлагаемый комментарий, вполне уместно повторить тот вывод, который подсказывает вновь найденный текст энциклопедии Юань-цзянь-лэй-хань, как нужное и своевременное, добавленное к текстам, использованным Н. Бичуриным, о прямой связи между горными жунами — Юй-вынь, Хи — Урянхай, и о существовании более древней и значительной восточной (монгольской) ветви урянхайцев.

Статья очень известного исследователя древних китайских текстов Н.В. Кюнера

https://kronk.spb.ru/library/kuner-nv-1958.htm 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

слово хужаа это название хуннов,сяньби и монголов, киятов ..китаевед Ц.Сүрэнжав .Он жил  в Китае больше 20 лет,  работал в библиотеке  Пекина.

:lol:

 

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Steppe Man сказал:

слово хужаа это название хуннов,сяньби и монголов, киятов ..китаевед Ц.Сүрэнжав .Он жил  в Китае больше 20 лет,  работал в библиотеке  Пекина.

Ничего не понятно, есть примерный перевод, того что говорит респондент? Хужаа - это типа оскорбление в адрес китайца? И как оно связанно с хунну? Ничего не понял.

Link to comment
Share on other sites

 

2 часа назад, Rust сказал:

Статья очень известного исследователя древних китайских текстов Н.В. Кюнера

https://kronk.spb.ru/library/kuner-nv-1958.htm 

Да, я к этому и вел, только через Ксенофонтова Г.В., где В.В. Ушницкий приводит его слова:

"Г. В. Ксенофонтов выдвинул гипотезу об образовании имени уранхай от тунгусского слова "орон" — олень. По его утверждению, якутские уранхай принадлежали к тунгусским племенам Маньчжурии, но уже в древности утратили свои этнические признаки и усвоили целиком турецкий язык и культуру [1]. Таким образом, он предполагал, что этноним уранкай вошел в язык саха в ходе ассимиляции тюркоязычными саха аборигенов края — тунгусов или эвенков. По его мнению, уранхайцами себя называли предки ви-люйских саха еще в начале н.э."

Link to comment
Share on other sites

Также у Ушницкого: "К тому же, известный этнограф Г.М. Василе-вич собрала материалы, свидетельствующие о том, что уранкай и эвенки-уранхаи были самоназваниями древних эвенков [4]. Сторонники тунгусского происхождения этнонима ураанхай выводят происхождение этнонима урянхай от слов орон — "олень" или урэнкэн — "житель горной тайги""

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Steppe Man сказал:

mhhs12-3-638.jpg?cb=1506571453

 

Перевожу постинг Азбаяра: :D

 

Хуннская империя.

Столица - город Луут.

Письменность - монгольский язык.

Религия - шаманство.

Государственное устройство - ханство.

 

Link to comment
Share on other sites

On 1/19/2021 at 2:46 AM, Rust said:

Василий Ушницкий здесь на форуме известен как Урянхаец :) Редко заходит правда.

Здесь есть форум для историков. Там контент есть или просто нам не видно. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...