Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Qairly]

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. 

Наши канлинцы им не родственники, случайно?)

[Шоно-Баатар]

12 минут назад, Скриптонит сказал:

Так захоронение и нашли. Сплошь Q1. 

Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. 

https://yfull.com/tree/Q-BZ99/

https://yfull.com/tree/Q-YP771/

Может и оставили среди ойрат-мянгат. 

[Qairly]

40 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Может и оставили среди ойрат-мянгат. 

Как и канлинцы нет(

Скорее всего плиточники не оставили после себя мужчин, по женщинам еще надо разбираться, что я знаю из истории хунну, у них было очень много женщин привезенных из Китая. И самое прикольное эти обладатели Q вероятнее всего потомки хунну, но не люди культуры плиточных могил. 

[Qairly]

2 часа назад, Qairly сказал:

Стоп. Но ведь среди современных монгол их также не встречается

Analysis of whole‐genome shotgun sequencing data shows that the ancient C2b1b/F845 individuals are closely related to She, Han and other East Asian populations, while the ancient C2a1a1b1a/F3830 individuals are more similar to modern Northeast Asian peoples, such as the Ulchi and Yakut.

Какие интересные данные, к сожалению доступ ко всей статье платный. Так что же получается жужане не предки монгол? Жужан, Жуань-жуань, Чжурчжень, Маньчжур. 

[Шоно-Баатар]

1 час назад, Qairly сказал:

Как и канлинцы нет(

Скорее всего плиточники не оставили после себя мужчин, по женщинам еще надо разбираться, что я знаю из истории хунну, у них было очень много женщин привезенных из Китая. И самое прикольное эти обладатели Q вероятнее всего потомки хунну, но не люди культуры плиточных могил. 

Плиточники еще 3 тысячи в Аге и тысяча в Прибайкалье. Так, что нужна работа покрупнее. 

 

[Qairly]

6 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Плиточники еще 3 тысячи в Аге и тысяча в Прибайкалье. Так, что нужна работа покрупнее. 

Мне интереснее гаппла С2-m48, она встречается среди захоронений хунну? Из вашей статьи я такую не нашел. Почему-то самая ранняя находка среди предположительно андроновцев. Получается они прибыли на Саян и в степи Монголии вместе с переселенцами из Средней Азии? Предки ойратов, части найманов, алшынов. Расхождение же между тремя популяциями, как раз период хунну.

[asan-kaygy]

10 часов назад, Шоно-Баатар сказал:

У сакского языка есть письменность. И она иранская. У Хунну пока не найдена.

Молочные продукты переводятся на монгольский

Раг - Тараг, Айраг.

цэга - цэгээ (кумыс) с бурятского. 

Дархан - дарха (давить, подавлять)

 Л. Роджерс и Эдвин Г. Пуллибланк утверждают, что это слово, возможно, возникло у сунну , как произношение слова, записанного на древнекитайском языке как chanyu 

Возможно, первоначально представляли китайское приближение дан-wā к * darxan . 

Хунну это часть Дунху. Мы видим тут явно монгольские слова. 

По китайской истории мы знаем, что Хунну это изначально ветвь Дунху (тунгусо-монгольская) и еще смешанная с енисейцами. Сяньби и Ухуань это потомки Шань-Жун и Дунху.

Вопросов всё больше и больше будет у монгольских товарищей. В скором времени в любом случае мы найдем правду.

Так же стела Хуйс-Толгой явно относится к Уйгурскому каганату. Но, тюркологи то ли в упор не видят, то ли не хотят видеть? Если Нири-каган был из Хуннского рода (Хойхор). Также почему у уйгур два языка: монгольский (шира-югурский) и тюрский (сарыг-югурский). А, китайцы напрямую писали Хойхор прямые потомки Хунну и опять монгольский всплывает.

 

А, по истории мы знаем, что Хойхор (хунну, парамонголы), а остальные огузы (тюрки). На стеле действительно монгольский язык смешанный с каким-то палеосибирским. 

Тут почему-то тюркоязычные уверены, что Хунну=Тюрки. Хотя по генетическим выкладкам, они потомки Дунху и Енисейцев. Как будто у тюркоязычных есть хуннская книга и они её каждый день читают.

 

 

Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну.

И там нет упоминаний о монголах как потомках хунну.

 

[Qairly]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну.

В той научной работе, которой, данный товарищ аппелировал, сама идея о монгольском происхождении хунну опровергалась, гапплы даже близко не монгольские, и судя по всему по мДНК там такая же картина. Можно вопрос по поводу жужан, они же тоже не имеют отношения к монголам, верно? И правильно ли их (жужан) называть потомками сяньби и дунху? Как часто F3830 встречается среди дарлекинов?  

[asan-kaygy]

Жужани по летописям все-таки близки монголам.

[Qairly]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Жужани по летописям все-таки близки монголам.

Близки не значит равнозначны. На yfull три китайца, два казаха, один татарин. Ни одного монгола. Близки только по языку? 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Близки не значит равнозначны. На yfull три китайца, два казаха, один татарин. Ни одного монгола. Близки только по языку? 

по летописям это есть.

Монголов нет так как они мало тестируются

[buba-suba]

7 часов назад, Qairly сказал:

Какие интересные данные, к сожалению доступ ко всей статье платный. Так что же получается жужане не предки монгол?

По источникам /Абулгази, РАД/ в начале жужаньского каганата монголы жили на казахском Мелкосопочнике, зимовали на Сырдарье. Западней Алтая. А жужаньский каганат был восточнее Алтая. Во главе с татарами Татар-хана. 

"Расширение на запад" каганат получил с запада, Огуз-хан прогнал монголов на восток, за Алтай, завоевал каганат, разбил Татар-хана, и ушел. Каганат остался "расширенным". 

[Boroldoi]

15 hours ago, asan-kaygy said:

Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну.

И там нет упоминаний о монголах как потомках хунну.

 

Mожете указать какие источники.

[Boroldoi]

23 hours ago, Скриптонит said:

По мужским линиям нет никаких связей между сегодняшними монголоязычными популяциями и плиточниками.

Плиточники - Q1, Монголы - С2 M-217 (M-48, M-407, M-401).

Хунну - Микс, сборка. 

 

• Q1a (L472, MEH2) : found among the Koryaks of eastern Siberia
  • Q1a1 (F1096)
    • Q1a1a (F746)
      • Q1a1a1 (M120) : observed in Mongolia, Japan and India
    • Q1a1b (M25) : observed in Mongolia, Siberia, northern India, the Middle East, Italy and Ireland
      • Q1a1b1 (L712): found in Central & Eastern Europe (probably Hunnic and/or Mongolian)
        • Q1a1b1a (L713)
  • Q1a2 (L56, M346): found in Kazakhstan, Russia, Armenia and Hungary
    • Q1a2a (L53): found among the Mongols
      • Q1a2a1 (L54)
        • Q1a2a1a (CTS11969)
          • Q1a2a1a1 (M3): the main subclade of Native Americans
          • Q1a2a1a2 (L804): found in Germany, Scandinavia and Britain
            • Q1a2a1a2a (L807): observed in Britain
          • Q1a2a1b (Z780): found among Native Americans, notably in Mexico
          • Q1a2a1c (L330): the main subclade of the Mongols, also found among the Kazakhs and Uzbeks, as well as in Ukraine, Turkey and Greece (probably Mongolian and Turkic)
    • Q1a2b (L940): found in Central Asia, Afghanistan, India, Russia, Georgia, Hungary, Poland and Germany
      • Q1a2b1 (L527): found almost exclusively in Scandinavia and places settled by the Vikings
      • Q1a2b2 (L938): observed in Anatolia, Lithuania, Britain and Portugal
        • Q1a2b2a (L939): observed in Britain
    • Q1a2c (M323)
• Q1b (L275): found among the Tatars of Russia, in Central Asia, Afghanistan and Pakistan
  • Q1b1 (M378): observed in Kazakhstan, India and Germany
    • Q1b1a (L245): found in the Middle East, among the Jews, in Central Europe and in Sicily
      • Q1b1a1 (L272.1): found in Sicily (probably Phoenician)

[Boroldoi]

Modern Mongols belong to various subclades of Q1a, including by order of frequency (перевод: Современные Монголы относятся к разным субкладам Q1а, по частоте) Q1a2a1c (L330), Q1a1a1 (M120), Q1a1b (M25) and Q1a2a2 (YP4004).

[Boroldoi]

14 hours ago, Qairly said:

Шикарно, воруют историю у половины континента, и даже обосновывать это не хотят. Всегда было интересно, какого рода был Борте-Чино? Хотя бы как-то криво обосновать претензию на происхождение от хунну хочу. 

 

Прошу не оскорблять народ. Научное тестирование это дело все таки ученых. Монголы наверное мало тестируются потому что уверенны в своем происхождении. Но и казахи если я провильно понял только 900 человек на нацию в 19 миллионов человек и то при активном содействии заинтересованных людей.

[Boroldoi]

Насколько я понял культура плиточников гораздо общирнее и продолжается гораздо к югу от исследованных регионов в статье. Во всех статьях на английском так и на русском плиточников связывают с монголами. Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие.

[Qairly]

12 минут назад, Boroldoi сказал:

Насколько я понял культура плиточников гораздо общирнее и продолжается гораздо к югу от исследованных регионов в статье. Во всех статьях на английском так и на русском плиточников связывают напрямую с монголами. Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие.

Дайте ссылки на эти статьи. Все, что я читал связывают монгол с другой популяцией из Восточной Азии. 

22 минуты назад, Boroldoi сказал:

Но и казахи если я провильно понял только 900 человек на нацию в 19 миллионов человек и то при активном содействии заинтересованных людей.

Каком содействии? Я тут собираюсь в следующем месяце сдавать на свои собственные деньги. 

16 минут назад, Boroldoi сказал:

Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие.

Научное открытие? О факте, о котором пишут китайские летописи? Которые подтверждают дДНК? 

[Qairly]

38 минут назад, Boroldoi сказал:

Modern Mongols belong to various subclades of Q1a, including by order of frequency (перевод: Современные Монголы относятся к разным субкладам Q1а, по частоте) Q1a2a1c (L330), Q1a1a1 (M120), Q1a1b (M25) and Q1a2a2 (YP4004).

В смысле? Значит монголы не нируны?) И АКБ прав?

[Boroldoi]

18 minutes ago, Qairly said:

В смысле? Значит монголы не нируны?) И АКБ прав?

Конечно в том числе, совершенно однородных наций нету, вы о чем. Кстати жду извинений, буду жаловаться.

[Qairly]

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

Конечно в том числе, совершенно однородных наций нету, вы о чем.

Я говорю о так называемом ядре этноса, естественно у жителей Монголии данное ядро именно нируны. Есть конечно же и примеры этносов у которых напрочь такие отсутствуют. Тем не менее.

В данном конкретном случае я возьму казахских аргынов, у которых один род происходит от киргизов. Правильно ли говорить что аргыны это наследники киргизов? А теперь давайте начнем празднование основания Киргизского каганата и начнем убеждать всех людей вокруг, что видите ли правящим родом в Киргизском каганате были аргыны. 

Приносить извинения не собираюсь. Требую убрать у празднования государственности хунну статус национального праздника и приравнять его к международному по типу курултая гунских народов в Венгрии. 

 

[Rust]

22 часа назад, Qairly сказал:

Шикарно, воруют историю у половины континента, и даже обосновывать это не хотят. Всегда было интересно, какого рода был Борте-Чино? Хотя бы как-то криво обосновать претензию на происхождение от хунну хочу. 

 

Не надо обобщать. 

[Rust]

7 часов назад, Qairly сказал:

Я говорю о так называемом ядре этноса, естественно у жителей Монголии данное ядро именно нируны. Есть конечно же и примеры этносов у которых напрочь такие отсутствуют. Тем не менее.

В данном конкретном случае я возьму казахских аргынов, у которых один род происходит от киргизов. Правильно ли говорить что аргыны это наследники киргизов? А теперь давайте начнем празднование основания Киргизского каганата и начнем убеждать всех людей вокруг, что видите ли правящим родом в Киргизском каганате были аргыны. 

Приносить извинения не собираюсь. Требую убрать у празднования государственности хунну статус национального праздника и приравнять его к международному по типу курултая гунских народов в Венгрии. 

 

Придется поправить свое сообщение, так как оно оскорбляет целый народ. 

Относительно "требования" вообще смешно. 

 

[asan-kaygy]

9 часов назад, Boroldoi сказал:

Mожете указать какие источники.

Бэй ши, Тан шу

[Boroldoi]

14 hours ago, asan-kaygy said:

Бэй ши, Тан шу

Вы сами прочитали Цзю Тан шу и Бэй ши на китайском, или статью со сылкой на них.