Jump to content



Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

Помогите найти родословную Чингисхана (или хотя бы от Бодончара) до Адама у средневековых мусульманских историков. Нашел в интернете не первоисточник, но некую статью где приводится родословная могола Акбара (ниже напишу), но везде упоминается что есть родословная и у РАДа, но на востлите ущербная навигация, нет даже списка ссылок, каждую страницу надо в гугле заново искать, поэтому не получается найти. Если скинете нужную страницу у рада я бы и сам такой списочек сделал.

 

1. Адам6 

2. Шис (библ. Сиф) 

3. Идрис (Енос) 

4. Кенан (Каинан) 

5. Махалаил (Малелеил) 

6. Йарид (вариант-Ирад) (Иаред) 

7. Ихнух (Енох) 

8. Мафусал 

9. Ламкан (Ламех) 

10. Нух (Ной) 

11. Яфис (Иафет) 

12. Турк 

13. Алинджа-хан (у Рашид-ад-дина – Абулджа-хан, сын Яфиса7) 

14. Диб Бакуи 

15. Каюк-хан (в тексте Гаюк, вариант – Гуюк) 

16. Алинджа-хан 

17. Мугал-хан 

18. Кара-хан 

19. Агуз-хан (вариант – Огуз-хан) 

20. Кун-хан 

21. Аи-хан (Ай-хан) 

22. Ялдуз-хан (Юлдуз-хан) 

23. Мангали-хан 

24. Тингиз-хан 

25. Иль-хан 

26. Киян.

27. Тимур Таш 

28. Мангали 

29. Ялдуз (Юлдуз) 

30. Джуина Бахадур (вариант – Чубина Бахадур) 

31. Аланква, его дочь (монг. Алангоа) 

32. Бузанджар Каан, ее сын (монг. Бодончар) 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Bir Jürgen said:

Помогите найти родословную Чингисхана (или хотя бы от Бодончара) до Адама у средневековых мусульманских историков. Нашел в интернете не первоисточник, но некую статью где приводится родословная могола Акбара (ниже напишу), но везде упоминается что есть родословная и у РАДа, но на востлите ущербная навигация, нет даже списка ссылок, каждую страницу надо в гугле заново искать, поэтому не получается найти. Если скинете нужную страницу у рада я бы и сам такой списочек сделал.

Я нашёл часть родословной тут:

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext1.html

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В общем складывается такая картина по РАДу. В эргуне куне были Нукуз и Киян. ЧХ от Кияна, так как Борте Чино был потомком Кияна. Но у РАДа не нашел родословную от Борте Чино до Кияна. Видимо оба были оч мифологическими персонажами.

Завтра сравню что у Абульгази в его ррдословной тюрков.

 

Буртэ Чинэ и Гоа Марал

Батачи каан/чаган

Тамач

Коричар мерген

Куджам-Борагул

Екэ-Нидун

Сим-саучи

Кали-Карчу

Добун Баян и Алан гоа

Бодончар

Хабичи багатур

Менен Тудун

Хачи Хулуг

Хайду

Байшингор

Тумбинай и тд и тп

 

 

Link to comment
Share on other sites

Кстати, в главе про огузов есть родословная Огуз хана и сказано что все тюрки и монголы от него, но при этом ничего конкретного про ЧХ нет 

Вот родословная Яфета/Яфиса.

 

Адам آدم

Шис شيث

Ануш انوش

Каинан قينان

Махлаил مهلائيل

Яред يارد

Идрис ادريس

Маттушалах متوشالح

Ламек لامک

Нух نوح

Яфис يافث

Абулджа — он есть у РАДа, и говорится что это персонаж тюркских и монгольских легенд, но в исламской традиции такого нет. Наверное мусульманин РАД имел ввиду Гомера (Гумр/Кумр عومر/كومر) или Магога.

Было бы очень интересно найти более или менее аутентичную средневековую мусульманскую родословную от Адама до ЧХ.

Link to comment
Share on other sites

То есть так выглядит условная родословная ЧХ до Адама с пробелами.

От Адама до Яфиса по исламской традиции:

Адам آدم

Шис شيث

Ануш انوش

Каинан قينان

Махлаил مهلائيل

Яред يارد

Идрис ادريس

Маттушалах متوشالح

Ламек لامک

Нух نوح

Яфис يافث

Абулджа

...разрыв...

 

Киян

...разрыв...

 

Буртэ Чинэ и Гоа Марал

Батачи

Тамач

Коричар мерген

Куджам-Борагул

Екэ-Нидун

Сим-саучи

Кали-Карчу

Добун Баян и Алан гоа

Бодончар (дальше известная родословная ЧХ)

Link to comment
Share on other sites

У Абулгази нашел родрсловную от Яфиса до Кияна. Родословная похожа на родословную Акбара.

По Абулгази:

Яфис

Тюрк

Тутук

Ильча

Диб бакуй

Киюк

Аланча

Монголхан

Карахан

Угузхан (Огуз)

Айхан

Юлдузхан (внук или брат Айхана, либо вообще сын Угузхана)

Менглихан

Тингизхан

Ильхан

Киян

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828

Link to comment
Share on other sites

Из предисловия к РАДу.

 

* Легенды об Огуз-хане. Племенное деление туркмен

 

(Легенда об Огуз-хане сложилась в своем настоящем виде, повидимому, только в XIII в. В обеих сохранившихся версиях — проникнутой мусульманской тенденцией версии Рашид-ад-дина и лишенной этой тенденции уйгурской версии — Огуз-хану приписаны подвиги и походы, аналогичные действиям Чингиз-хана. Все объяснения названий племен искусственные. Ср.: В. В. Бартольд. Очерк истории туркменского народа, стр. 32. — В. В. Радлов. К вопросу об уйгурах, стр. 21- 52. — Маrquаrt. Ueber das Volkstum der Komanen, S. 142, Anm. 1. — W. Bang und G. R. Rасhmati. Die Legende von Oghuz-Qaghan. Уже после сдачи в Набор настоящего тома Институтом востоковедения была получена фотокопия рукописи Британского Музея Add. 7028, содержащей помимо первого и второй том труда Рашид-ад-дина (см. выше стр. 53), представленный в Ленинграде только совершенно неисправными или дефектными рукописями. Этот том, между прочим, содержит «Историю Огуза (в рукописи Агуз) и тюрок и владычества их над миром». Как и переведенные нами отрывки из первого тома, эта «История Огуза» содержит легендарные известия об Огуз-хане, его сыновьях, происхождении тюркских племен, но кроме того, историю ханов — потомков Огуза, правивших в бассейне Сыр-дарьи и Семиречье. Титулатура ханов и ряд деталей показывают, что туркменские предания, записанные Рашид-ад-дином (или, вернее, заимствованные им из какой-то существовавшей до него записи) являются смутными и искаженными воспоминаниями о халах западных тюрок, правивших в Семиречье в VI-VII вв. «История Огуза» заслуживает особого издания и изучения; до сих пор из нее приводились только отдельные цитаты (ср.: Rosen. V., Collections Scientifiques III, pp. 99--100; Orhan Saik Goekjaj, Dede Korkut, стр. XVIII сл.). Те же предания в еще более искаженном виде передает Абульгази в своей «Родословной туркмен»; пользовался ли он непосредственно трудом Рашид-ад-дина или, как он сам говорит, туркменскими «Огузнамэ» — пока неясно)

 

 

Link to comment
Share on other sites

В 21.07.2022 в 08:00, Bir Jürgen сказал:

У Абулгази нашел родрсловную от Яфиса до Кияна. Родословная похожа на родословную Акбара.

По Абулгази:

Яфис

Тюрк

Тутук

Ильча

Диб бакуй

Киюк

Аланча

Монголхан

Карахан

Угузхан (Огуз)

Айхан

Юлдузхан (внук или брат Айхана, либо вообще сын Угузхана)

Менглихан

Тингизхан

Ильхан

Киян

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828

Спасибо, а то мне никто не верит что Огуз - внук Могул/Мунгл хана. И соответственно что Огуз - могул/могол/монгол. 

И что изначальные уйгуры (двоюродные Огуза) - тоже моголы/монголы. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

В 31.07.2022 в 13:02, buba-suba сказал:

мне никто не верит что Огуз - внук Могул

 

Кому что, а огузоведу всегда и везде Огуз-каган. :D

 

Link to comment
Share on other sites

В 02.08.2022 в 22:10, Steppe Man сказал:

umoe6t_JU5A2772_x974.jpg

 

Сайн уу, Азбаяр!

У вас старая композиция на фасаде музея кара татара Чингизхана. Ее позже переделали из-за возмущения интеллигенции (кстати вы не возмущались?)).

Сперва ее демонтировали:

Изображение

2s61bj_243052677_4785584394825787_704372

И установили другие:

image.jpg

TQaHr.jpg

TAMGI-NA-MUZEE-CINGIZKANA-V-UB---PEREDEL

 

Изображены якобы тамги Угетай-хана (х.-монг: Өөгөдэй хааны), Куйук-хана (Гүюг хааны), Чингизхана (Чингис хааны), Толе-хана (Тулуй) и Арик-Буки (Аргибөх).

 

И последний штрих - музей и тамги в Улаанбаатаре, хотя реальная ханская ставка и орда всех перечисленных ханов была далеко на западе, в долине реки Эмиль в казахско-китайском приграничье и только вопрос по родине и ханской ставке Чингизхана остается спорным.

  

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Сооруженный в 21 веке каменный "Овоо", якобы место поклонения халха-монголов 21 века белому знамени черного татарина Чингизхана в Хөвсгөл суме аймага Дорноговь. Сум граничит с западной частью уезда Шилин-гол АРВМ КНР.

Якобы там же в местном музее хранится его знамя (правда никто его еще не показал).

TSGwH.jpg

CINGIZKAN-FEIKOVYI-OVOO-YKOBY-MESTO-POKL

 

Link to comment
Share on other sites

160.jpg

     Тэрээр уулзалтын эхэнд  доктор, профессор Г.Энх-Амар “Монгол нутагт амьдарч буй Казахууд нь эртний Монгол овог аймгуудын үргэлжлэл бөгөөд Нууц товчоонд нэр дурдагдсан Найман, Мэргэд, Хэрэйд, Хонгирад зэрэг аймгийнхан өнөө хэр байна. Түүний дотор Монгол нутагт байгаа нь Хэрэйд овгийнхон ихэнх хувийг бүрдүүлж буй тухай дурдлаа. Монголд буй казах түмэн нь Эртний нүүдэлчин овог аймгуудын үргэлжлэл тул хүмүүст зөв мэдээлэл өгөх нь чухал гэдэгт хоёр тал санал нэгдэж байна. Зарим судлаачид Хэрэйд аймаг нь одоогийн казах үндэстэн доторх Керей аймаг биш мэтээр үгүйсгэдэг. Иймд бид монгол казах хоёр угсаатан үндэстний түүх соёлыг үнэн зөв талаас нь харуулах, таниулах, түүхэн талаас баримтжуулах, монгол хэрэйд хоёр үндэстэн угсаатан цаашлаад монгол казах үндэстэн угсаатны хувьд адил бөгөөд эсгий туургатан нүүдэлчин овог аймгуудын нэг юм гэдэг түүх соёлыг харуулахыг зорьж уг киног бүтээж байна. Баян-Өлгий аймагт амьдарч байгаа казахуудын ихэнх хувийг Хэрэйд овог эзэлдэг. Иймд зураг авалтын зарим хэсгийг авч, баримтжуулахаар танай аймгийг зорин ирлээ” хэмээн танилцуулав.

https://bayan-olgii.gov.mn/20220817-01/

 

доктор, профессор Г.Энх-Амар “Монгол нутагт амьдарч буй Казахууд нь эртний Монгол овог аймгуудын үргэлжлэл-в переводе монгольские казахи есть монголы 13 века.

:lol:

 

Link to comment
Share on other sites

В 26.03.2020 в 17:57, АксКерБорж сказал:

Имея эти факты мне остается лишь констатировать, что халха-монголы, калмыки, буряты и другие монголоязычные народы, которых принято считать прямыми предками Чингизхана, на удивление совершенно не знакомы с настоящим, детским именем Чингизхана (Темурджн), потому что произносят его на китайский (книжный) специфически манер без "р" – Тэмүүжин.

 

Улан-Батор:

TYTuk.jpg

Link to comment
Share on other sites

 

Сегодня 01.09.2022 г. Монгольский Государственный университет отметил свой 80-летний юбилей.

В церемонии приняли участие президент Ухнаагийн Хүрэлсүх, министр образования и науки Л. Энх-Амгалан (не путать с нашим маньчжуроведом Энхдом)), ученые, студенты и выпускники старейшего ВУЗа.

Интересно другое, что в целях прославления и почитания Чингизхана и исторических событий, связанных с его именем и с татарскими племенами ....

издан Приказ № 159 "О почитании легенды об Эзэне (господине) Богд (святом) Чингис хаане".

И это еще не все. ))

Приказ предусматривает, что все государственные органы, дипломатические миссии за рубежом, все учебные и научные заведения, а также каждый гражданин Монголии и каждая монгольская семья обязаны уважать и чтить легенду об Эзэне (господине) Богд (святом) Чингис хаане.

Пруфф:

https://www.toim.mn/article/4bh716gg

1662014548631054541bb50.jpg

Сперва поработали историки 19 - 20 в.в. над географической локализацией средневековой Тартарии внушая всем что она находилась в современной Монголии и Забайкалье (вместе с родиной, столицей и могилой Чингизхана и его семьи),

и внушая нам, что средневековые татарские племена и род Чингизхана это не потомки тогуз-огузских "уйгурских" племен, а современные нам с вами халха-монголы, буряты, ордосцы и калмыки.

Потом в 1990-х годах высшее руководство Монголии издало указ о свободе каждого халха-монгола выбирать себе в паспорт любой понравившийся ему  средневековый татарский этноним и ввели на государственном уровне регистрацию их в Единой Национальной статистической базе этнонимов.

Затем недавно был построен новый Музей Чингизхана в столице страны.

А теперь последовал указ  обязывающий все официальные органы и граждан Монголии уважать и чтить легенду о черном татарине Чингизхане.

Даже женский головной убор найманок и керейек зачикан халха-монголками в 21 веке. )

 

У меня вопрос.

После всего этого есть ли вообще шансы у других и/или у настоящих потомков средневековых татарских племен и чингизидов на правопреемство?

Или после всего этого шансов уже никаких? ))

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...