Jump to content



Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

В 09.10.2021 в 21:13, Steppe Man сказал:

халха жалайры. Почти все знаменитые генералы ВС Монголии-жалайры ГА аймака. :D

 

Сколько халха-монголов выбрали себе средневековый татарский этноним джалаир:

В фонетическом варианте - жалайр:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалайр

В фонетической форме - жалаир:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалаир

В фонетическом варианте - залайр:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=залайр

 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Сколько халха-монголов выбрали себе средневековый татарский этноним джалаир:

 

 

Это ваша кыпчако-кытайская зависть к монголам.

:D

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Steppe Man сказал:

Это ваша кыпчако-кытайская зависть к монголам. :D

 

Мне, керею, незачем завидовать халха, калмыкам, бурятам или кыпчакам.

У меня есть своя племенная принадлежность, природная, от отцов, дедов и предков, казахи ведь не выбирают и не придумывают себе этнонимы.

У нас никто и никогда не поменяет свой этноним на другой, пусть даже он неблагозвучно звучит или не так известен и знаменит.

 

По сабжу - о настоящих джалаирах.

 

Со мной на Урале учился один джалаир из бывшей Талды-Курганской области. У них даже тамга ханская, чингизидская, трезубец (таракъ).

Когда мы начинали разговоры на исторические темы, а парень тот был начитанный и подкованный, то он рассказывал, что когда у них проходят всякие мероприятия, тои, у них всегда сперва спрашивают у мужчин, есть ли здесь кто из джалаиров? Если кто-то откликается, то его сажают на "төр" - самое почетное место напротив входа и дают право первым отведать мяса.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В государственном национальном природном парке "Алтын-Эмель" можно сделать много интересных снимков. Но есть одно из чудес Казахстана, которое всегда фотогенично. Это официальный памятник природы государственного значения - поющий бархан Аккум-Калкан. Это песчаная дюна высотой почти 150 метров, а в длину - три километра. Согласно одной из легенд, под песками бархана похоронены Чингисхан и его верные воины. А дюна издает поющие звуки, когда душа хана "рассказывает потомкам о своих подвигах".

https://tengritravel.kz/my-country/srazu-ne-poymesh-eto-kazahstan-dobratsya-samyih-krasivyih-450364/

Link to comment
Share on other sites

В 19.10.2021 в 14:59, ARS сказал:

Согласно одной из легенд, под песками бархана похоронены Чингисхан и его верные воины.

 

Это такая же красивая легенда, по сути сказка, как и о могиле потрясателя вселенной в Хэнтэйских горах.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это такая же красивая легенда, по сути сказка, как и о могиле потрясателя вселенной в Хэнтэйских горах.

 

 он захоронен в окрестностях Павлодара , твоём родном ауле

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ARS сказал:

 он захоронен в окрестностях Павлодара , твоём родном ауле

 

Нет, дорогой думан, он захоронен и не в Сибири, и не в Чимкенте, он по откровенным и очевидным рассказам очевидцев и современников захоронен на Алтае, у истоков Иртыша.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Неизвестный китаец запечатлел Чингизхана таким:

foto_114902.jpg

Халха-монголы не зная что за головной убор на нем пытаются представить его таким:

FC4HJLMacAAjKxO?format=jpg&name=large

Link to comment
Share on other sites

On 10/11/2021 at 6:12 AM, Steppe Man said:

Это ваша кыпчако-кытайская зависть к монголам.

:D

@Rust забаньте, пожалуйста, пользователя Steppe Man за провокацию.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, boranbai_bi said:

@Rust забаньте, пожалуйста, пользователя Steppe Man за провокацию.

Если вы не акб, то зря волнуетесь. У акб к этому юзеру большая симпатия. Можете убедится в его постоянных вздохах о Азбаяре по всему форуму :). 

Link to comment
Share on other sites

В 04.11.2021 в 02:46, Boroldoi сказал:

У акб к этому юзеру большая симпатия. Можете убедится в его постоянных вздохах о Азбаяре по всему форуму :). 

 

боролдой ревнует меня к халха-монголу Азбаяру? :D

 

В 04.11.2021 в 02:14, boranbai_bi сказал:

@Rust забаньте, пожалуйста, пользователя Steppe Man за провокацию.

 

Не надо никого банить. Его и так админ отправил в непредвиденный отпуск.

 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, АксКерБорж said:

Не надо никого банить. Его и так админ отправил в непредвиденный отпуск.

он явно провоцировал на ответное сравнение нынешних китайцев и кипчакоязычных этносов с монголоми, чтобы потом пожаловаться на неполиткорректность.

Link to comment
Share on other sites

В 03.11.2021 в 05:58, АксКерБорж сказал:

 

Неизвестный китаец запечатлел Чингизхана таким:

foto_114902.jpg

Халха-монголы не зная что за головной убор на нем пытаются представить его таким:

FC4HJLMacAAjKxO?format=jpg&name=large

 

Очередное фэнтэзи:

FDY8i0hWEAIPfyA?format=jpg&name=large

FDZb_HqaQAASEhd?format=jpg&name=large

 

Link to comment
Share on other sites

 

А все потому, что Указом Президента Монголии Цахиагийн Элбэгдоржа № 4 от 09.01.2012 г., был учрежден День рождения Чингизхана - это первое число первого зимнего месяца по лунному календарю.

Хотя наверно даже сам черный татарин Темурчи - Чингизхан, да и его родители, не знали точной даты рождения.

Кстати, так было и у казахов вплоть до 20 века, до официального введения органов ЗАГС.

Знали только примерное время года - начало лета, конец зимы и т.п. 

Допустим у моих родителей в паспорте был указан только год рождения, без месяца и тем более числа. Но примерное время года своего рождения они знали со слов своих родителей.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Это не фэнтэзи. Это сохранившееся с древних времен почитание своего предка. Целый культ, фиксируемый со времен империи "Юань".

Link to comment
Share on other sites

Редко встретищь монгольский дом без какого либо изображения Чингис хаана. 
 

Вот мой сын недавно перехал от нас, так единственное что захотел взять этот ковер. Мы с женой сами отнесли и прикрепили к стене. Человек с 5ти лет живет в США а туда же :)). Вообщем горжусь.

large.362B75B9-B2A9-43B1-8969-022A3E57EF1A.jpeg.450c6d2aecb2da028b714923d666da8f.jpeg

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Rust сказал:

Это не фэнтэзи. Это сохранившееся с древних времен почитание своего предка. Целый культ, фиксируемый со времен империи "Юань".

 

11 часов назад, Boroldoi сказал:

Редко встретищь монгольский дом без какого либо изображения Чингис хаана. 

Вот мой сын недавно перехал от нас, так единственное что захотел взять этот ковер. Мы с женой сами отнесли и прикрепили к стене. Человек с 5ти лет живет в США а туда же :)). Вообщем горжусь.

 

Соглашусь с вами, но с одной оговоркой, что этот культ, а правильнее наверно сказать мода, возникла недавно, в 21 веке, максимум в 90-х годах 20 века.

Раньше в халха-монгольских домах, гэрах, китайского изображения черного татарина Чингизхана вы не найдете.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Соглашусь с вами, но с одной оговоркой, что этот культ, а правильнее наверно сказать мода, возникла недавно, в 21 веке, максимум в 90-х годах 20 века.

Раньше в халха-монгольских домах, гэрах, китайского изображения черного татарина Чингизхана вы не найдете.

Очередное вранье. 

Цитата

В 1962 г. члены правительства МНР приняли решения организовать празднование 800-летия со дня рождения Чингис-хана, однако эти попытки были пресечены под давлением Кремля. Под руководством секретаря ЦК МНРП Д. Төмөр-Очира в Академии наук МНР была организована научная конференция, посвященная этой теме. Она оказалась единственным мероприятием, которое смогли провести монголы в честь своего исторического героя. Остальная программа празднования была свернута по причине несогласия Москвы на ее проведение. Хрущев отложил из-за него свой визит в Улан-Батор и потребовал отменить все празднования. Так, юбилейные почтовые марки изъяли из обращения, запланированного открытия памятника Чингисхану в Улан-Баторе не состоялось и улицу в его честь называть не стали.

Секретарь ЦК МНРП Д. Төмөр-Очир был одним из главных организаторов торжеств и одним из тех, кто выражал недовольство положением дел в стране. Он выступал против репрессий 1930-1940-х гг., против фактов принижения национальных ценностей, особенно в культуре и истории монгольского народа. Он выступал с предложением реабилитировать осужденные в 1940- х гг. книги, в которых Чингисхана представляли как фигуру мировой истории. На III пленуме ЦК МНРП (1962 г.) деятельность Д. Төмөр-Очира была квалифицирована как антипартийная, националистическая. Он был выведен из состава Политбюро и снят с поста секретаря ЦК МНРП, а позже был освобожден от всех постов. В 1990 г. ЦК МНРП полностью его реабилитировал.

[Шинкарев, Л.И. Цеденбал и Филатова. - М., 2004, c. 201]

Были выпущены почтовые марки, хотели поставить статую и т.д.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Цитата

Официальный культ Чингисхана учредил его внук Хубилай, и мифологизированный образ Священного Правителя (на собственное имя которого было наложено табу) вписался в традицию почитания у монголов духов предков. Чингису стали поклоняться как предку рода великих ханов, а центром его культа стало святилище, известное под названием «Восемь белых шатров». Наряду с Чингисом стали почитаться и члены его семьи: мать, жены, сыновья и др.

По-новому образ Чингисхана стал восприниматься в связи с распространением в Монголии ламаизма в XVI – XVIII вв. Легенды гласят, что панчен-лама укротил Чингиса, бывшего грозным божеством, он запретил человеческие жертвоприношения в его честь, запер гроб с костями и ключи от него увез в Тибет. В итоге Чингис был включен в число охранительных божеств монгольского ламаизма. Также он выступает как культурный герой, которому приписывается изобретение водки, кумыса и табака.

[Мифы 1992, т. 2: 629].

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Цитата

Белые юрты находились в ведении специальной группы лиц — дархатов, которые хранили реликвии и традиции проведения ежегодного обряда. Как проходил ежегодный ритуал культа Чингисхана в Эджэн-Хоро, можно узнать из описания бурятского ученого Ц. Жамцарано, присутствовавшего на великом празднике 21-го числа второго весеннего месяца (апреля) в 1910 г.

Перед этим днем в полутора верстах к северо-востоку от Эджэн-Хоро к реке Баян-Чонхук свозили святыни: сундук с реликвиями Чингисхана, который везли в особой юрте на колеснице, запряженной тремя белыми верблюдами; колесницы его второй жены и двух младших жен. Юрту с реликвиями Чингисхана ставили на землю, на северо-запад от нее ставили маленькую юрту для лука и стрел, перед которой стояли конюхи с четырьмя соловыми конями. На одной линии с главной юртой выставлялись юрты жен.

Участники обряда обходили все святыни по солнцу, поклонялись им и приносили жертву. Джинон (глава дархатов) и его свита подходили к жбану с молоком, зачерпывали его серебряной чашей и брызгали молоком в сторону Чомчука (места, где реликвии хранились постоянно). В «Алтан дэбтэр» (руковод­стве по проведению обряда) это изложено следующим образом: «Хаган и джинон должны поставить белого жеребца на белый войлок, гриву, челку и хвост заплести девятью тремя белыми шелковыми лентами. Налейте в золотой сосуд кобылье молоко, пред ним воткните “джалма” [в данном случае это березовые ветки, употребляемые в обряде. — Прим. авт.], обернув его овечьей шерстью! Поклонись небу! Брызгай из девяти серебряных чашек! Алтан гадасу (человек, символизировавший сакральный центр обряда, “Золотой столп” или Полярную звезду. — Прим. авт.), не трогайся!» (Жамцарано, 1961, с. 211).

Очевидец описывает культ ЧХ в 1910 году.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Rust сказал:

Очередное вранье. 

 

Ну покажите тогда хоть одно старинное фото внутренности монгольского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с картинкой как у боролдоя.

Ждем с нетерпением. )

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ну покажите тогда хоть одно старинное фото внутренности монгольского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с картинкой как у боролдоя.

Ждем с нетерпением. )

Душу не сфотаешь... ЧХ тоже не любил этого... ЧХ был против культа личности... 

Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, buba-suba сказал:

ЧХ тоже не любил этого...

 

Что любил Чингизхан мы хорошо знаем - конину, название пищи аш , какл (чуб), охоту с ловчими птицами, многоженство и т.д., чего не любят монголоязычные народы. ;)

 

58 минут назад, buba-suba сказал:

Душу не сфотаешь... 

 

Это отмазки.

Фото давайте.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now





×
×
  • Create New...