Jump to content



Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

 

Сейчас на холме на окраине Улан-Батора изображение Чингизхана с китайской миниатюры.

Ну-ууу, модно очень.

bogd-khan-uul-01-640x333.jpeg

Раньше, веком ранее, моды на черного татарина Чингизхана у монголов не было, на этом месте были иероглифы:

E14Id7pWQAUSdVD?format=jpg&name=large

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Чынгыз - достаточно популярное имя в Кыргызстане, у меня есть племянник Чынгыз, есть племянник жены тоже Чынгыз. Наименование магазина по имени хозяина - обычная для Кыргызстана практика. Так что ЧХ здесь вообще ни при чем.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Rust said:

Чынгыз - достаточно популярное имя в Кыргызстане, у меня есть племянник Чынгыз, есть племянник жены тоже Чынгыз. Наименование магазина по имени хозяина - обычная для Кыргызстана практика. Так что ЧХ здесь вообще ни при чем.

Чынгыз-Хан, кафе

 

Основная информация

Организация Чынгыз-Хан, кафе расположена по адресу Киргизия, Иссык-Кульская область, Чолпон-Ата, Советская, 71/1

Сферы деятельности: Кафе

 

  • Дополнительно:
  • Wi-Fi
  • Вегетарианское меню
  • Винная карта
  • Детский уголок
  • До 25 мест
  • Европейская кухня
  • Живая музыка
  • Завтрак
  • Заказ навынос
  • Киргизская кухня
  • Летняя терраса
  • Наличный расчёт
  • Некурящий зал
  • Постное меню
  • Проведение банкетов
  • Средний чек 120 сом
  • Танцпол
Link to comment
Share on other sites

15.07.2021 в 10:11, Steppe Man сказал:

201182629_333244754860289_34945757843696

Строительная компания "Хэрэйд шинэ констракшн" занимаются стройтельством    дома музея "Чингисхаан".

 

Кажется это старый музей Чингизхана:

image.jpg

 

Вопросы Азбаяру:

1) Старый снесли и новый построили на его месте?

2) А что экспонируется в огромных залах нового музея, ведь оригинальных экспонатов и артефактов, связанных с Чингизханом, в Монголии вроде нет? Или все же есть?

 

Link to comment
Share on other sites

26.05.2020 в 14:08, АксКерБорж сказал:

Якобы Делюн-Болдок на Ононе в северо-восточной Монголии - Хэнтэй аймаг, Дадал сум.

По сути новодел.

На воротах стилизованной насыпи "овоо" халха-монголы написали: "Чингис хааны төрсөн нутаг (Хэнтий)" - якобы место рождения Чингизхана здесь, на Хэнтэе, в северо-восточной Монголии:

21.jpg

image.png

CINGIZKAN---CINGIS-KAANY-TRSN-NUTAG---KE

 

По мотивам ССМ ("родился в урочище Делиун-Балдах", на Ононе), а также на халха-монгольском созвучии "Дэлүү" - "Селезенка" теперь халха-монголы верят в народную этимологию, что (буквально):

"Чингисийг төрөхөд эхэд нь адууны дэлүүгээр шөл уулгахдаа зүүн нуурын уснаар".

Перевожу:

"Когда родился Чингизхан якобы его мама сварила и поела бульон из конской селезенки на воде восточного озера".

 

Здесь вам и река Онон и селезенка. :)

 

Хотя у Рашид ад-Дина, Джувейни и Вассафа нет ни Онона, ни селезенки, а название местности, где родился Чингизхан, у Рашид ад-Дина, воспользовавшегося записками Джувейни, дается как Блук-Блдак, откуда до верховий Черного Иртыша по словам летописца 6 дней пути (около 250 - 300 км.) - это вообще не территория Монголии, а западные склоны Алтая. 

 

Кстати на казахском языке, если это все таки не Монголия, а запад, то  "Булук булдак" (Былық балдақ) означает "Запутанные заросли камыша" или "Грязные камыши".

 

E7OLv0lWEAotIQp?format=jpg&name=medium

E7Sp50BWQBIDctg?format=jpg&name=large

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Хотя у Рашид ад-Дина, Джувейни и Вассафа нет ни Онона, ни селезенки, а название местности, где родился Чингизхан, у Рашид ад-Дина, воспользовавшегося записками Джувейни, дается как Блук-Блдак, откуда до верховий Черного Иртыша по словам летописца 6 дней пути (около 250 - 300 км.) - это вообще не территория Монголии, а западные склоны Алтая. 

 

По РАДу предки ЧХ жили именно на Ононе — "юртом их были (долины рек) Онона, Кэлурена и Тоглы..."

 

large.94503389__.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Rust сказал:

По РАДу предки ЧХ жили именно на Ононе — "юртом их были (долины рек) Онона, Кэлурена и Тоглы..."

 

Вы показали чтение и написание в русском переводе летописи.

В оригинале написания гидронимов другие, обсуждали много раз.

Поэтому отождествление тех средневековых татарских, моголистанских рек с реками современной восточной Монголии под большим вопросом. Напротив, такое отождествление, без критического анализа и сопоставления с другими источниками и фактами, вносит колоссальную путаницу в историю Чингизхана и всего, связанного с ним. 

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Rust сказал:

Вот англ. перевод:

 

Обсуждали написание и чтение гидронимов в этой теме:

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Все переводчики, знатоки языков, ошибаются и только АКБ, который не знает языков, нашел ошибки в переводах????

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Rust сказал:

Все переводчики, знатоки языков, ошибаются и только АКБ, который не знает языков, нашел ошибки в переводах????

 

Ув. Рустам, разве обязательно надо быть переводчиком, чтобы увидеть совершенное различие слов "Клрн" и "Хэрлэн", или "Тўглэ" и "Туул"?

А ведь кроме вопроса написаний и чтения есть еще смысловые и географические нестыковки отождествления рек страны Чингизхана с реками современной Монголии. На вскидку - противоположное направление течения рек, прозрачные соседние ориентиры, события и очевидные их места и пр. и пр.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, разве обязательно надо быть переводчиком, чтобы увидеть совершенное различие слов "Клрн" и "Хэрлэн", или "Тўглэ" и "Туул"?

А ведь кроме вопроса написаний и чтения есть еще смысловые и географические нестыковки отождествления рек страны Чингизхана с реками современной Монголии. На вскидку - противоположное направление течения рек, соседние ориентиры и пр.

 

Ув. Кайрат, все это болтология на самом деле. Филологи, знающие язык, перевели все как надо. Причем у разных переводчиков одни и те же топонимы. Эти топонимы есть и в "Юань-ши", в ССМ, у Джувейни. 

Относительно рек, текущих не туда, куда надо - уже несмешно.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Rust сказал:

Ув. Кайрат, все это болтология на самом деле. Филологи, знающие язык, перевели все как надо. Причем у разных переводчиков одни и те же топонимы. Эти топонимы есть и в "Юань-ши", в ССМ, у Джувейни. Относительно рек, текущих не туда, куда надо - уже несмешно.

 

У меня нет цели переубеждать вас, ув. Рустам.

Я излагаю и пытаюсь обосновать свое виденье спорных вопросов.

 

Link to comment
Share on other sites

21.06.2021 в 10:40, Rust сказал:

Чынгыз - достаточно популярное имя в Кыргызстане, у меня есть племянник Чынгыз, есть племянник жены тоже Чынгыз. Наименование магазина по имени хозяина - обычная для Кыргызстана практика. Так что ЧХ здесь вообще ни при чем.

Чаще в честь Айтматова, называют Чынгызом детей.

До 20 века кыргызы возможно не знали это имя, потому что это имя скорее всего искажённый вариант Жеңгис.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Край, который вопреки данным письменных источников, той же летописи Рашид ад-Дина, принято считать родиной Великого хана, черного татарина Чингизхана (Темурджйана, Темурджина).

Хэнтий аймаг.

Город Өндөрхаан сум (в прошлом Ундур-хан, Ундэр-хан) в 300 км. восточнее Улан-Батора.

В 2013 году переименован в город Чингиз - Чингис хот.

image.jpg

image.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Коралас сказал:

Возможно ли, что человек в мавзолее Алашахана - это Чингизхан?

 

Нет, ув. Коралас, по моему убеждению это невозможно.

Потому что очевидцы и современники указывали на западные предгорья Большого Алтая в районе истоков Иртыша (сейчас это уезд Чингиль в округе Алтай СУАР КНР) как на место захоронения Чингизхана и не только (легендарный Буркаду или Бурканкалдун, Великий Корук).

Согласно источникам, там же похоронены Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай и другие члены ханской семьи. А на другом захоронении там же на Иртыше, возможно неподалеку, Джучи.

 

Мавзолей Алашахана в РК, Восточный Казахстан в районе Маркаколя, восточная Монголия в горах Хэнтий уул, АРВМ КНР, Иркутская область РФ, приграничье Тувы и Бурятии РФ и другие предположения - имхо, это ошибочные версии, противоречащие текстам письменных источников, зачастую носящие художественный подтекст. )

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now





×
×
  • Create New...