Jump to content



Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

13.02.2020 в 23:13, Bas1 сказал:

Рядом с постелью ставить портрет. Это перебор. Культ когда ставишь портрет на алтарь. Сейчас там Чингисханобесие. Такого не было раньше. 

 

Мне кажется надо разделять термины "культ" и "мода".

Культ естественен и не вызывает никогда вопросов. Мода вызывает критику.

Я могу документальными фотографиями показать, что в прошлом у монголов такой моды как в 21 веке не было.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Феникс: Почему СССР запретил Монголии восхвалять Чингисхана?

Феникс: Почему СССР запретил Монголии восхвалять Чингисхана?

Китайский интернет-пользователь о том, почему СССР запрещал поклоняться «императору мира», сжигал книги, уничтожал статуи и картины с изображением Чингисхана.Основатель Монгольской империи, первый великий хан Чингисхан был объектом поклонения монголов на протяжении сотен лет. Долгое время монголы почитали его как великого предка, героя культуры и божество. Завоевательные походы этого великого правителя изменили судьбу Монголии и в то же время оказали влияние на историю Китая и мира.

Поэтому статус Чингисхана в истории Монголии уникален: основанная им Монгольская империя пересекала весь Евразийский континент, имела огромную территорию и славилась своими военными подвигами. Пика своего развития она достигла в эпоху холодного оружия. От степного героя до императора мира — Чингисхан для монгольского народа является великим правителем и героем. Однако в советские времена Монголия не позволяла монголам восхвалять Чингисхана. Почему так произошло?

В июле 1921 года только что возникший СССР вошел во Внешнюю Монголию и быстро сменил ее статус, сделав из нее «сюзеренное государство». При поддержке Советского Союза она отделилась от Китая и стала Монгольской Народной Республикой, поэтому, хотя формально Монголия оставалась независимой страной, она фактически была зависима от СССР.

По этой причине социальное, экономическое и политическое развитие Монголии должно было следовать идеологии Советского Союза. В то время она находилась под управлением СССР. Она не имела официального названия и ничем не отличалась от союзных республик СССР по статусу. Что касается причины, по которой Советский Союз не позволил монголам почитать Чингисхана, то она кроется в истории России.
 

Оглядываясь назад на российскую историю, можно отметить, что это история завоеваний. Монголы фактически правили Россией в течение 240 лет. В первой половине XIII века потомки Чингисхана основали на территории нынешней России огромную Золотую Орду. Находясь под властью этого феодального государства, основанного монголами, Русь была лишь одним из вассалов монголов.

Русские стыдятся периода российской истории, когда их страна находилась под властью Золотой Орды. В советское время особенно старались избегать этой темы. В конце концов, Советский Союз в тот период уже был сверхдержавой, а Монголия была лишь маленькой страной, зависимой от его существования. Если бы в то время монголы продолжили восхвалять Чингисхана, то это бы заставило СССР не только чувствовать себя напряженно, но и опасаться, что у монголов появилась какая-то надежда. Чтобы избежать проявления реверсивной психологии у монголов, Советский Союз издал указ о запрете на восхваление и подношение жертв Чингисхану.

Кроме того, монголы все-таки правили Россией более 200 лет. За почти три столетия русские и монголы были связаны брачными узами, также были развиты экономические и культурные обмены, поэтому в венах некоторых русских течет монгольская кровь. К их числу относится и Владимир Ленин — основатель Советского Союза. Такие русско-монгольские браки и дети, рожденные в них, сделали связь между странами особенно крепкой.

Однако СССР хотел доминировать в этом смешении двух народов и первое, что он должен был сделать, — это уничтожить чувство принадлежности монголов к своему народу. В конечном итоге, под тогдашней властью Советского Союза и под нынешним управлением Российской Федерации, жило и живет большое число потомков монголов. Например, население таких субъектов, как республики Тыва и Бурятия, почти целиком состоит из монголов.

Если бы монголы продолжили поклоняться Чингисхану, то это, напротив, усилило бы чувство национальной принадлежности, что привело бы к неопределенности и хаосу, а затем и к внутреннему расколу в Советском Союзе. Чтобы прекратить подобного рода поклонения героям и помешать монгольскому объединению против советской власти, когда Советский Союз контролировал Монголию, он приказал сжечь множество исторических книг про Чингисхана, в то же время было запрещено народное поклонение и принесение жертв Чингисхану.

Поэтому в течение десятилетий существования СССР в Монголии можно было редко встретить учебники истории, в которых бы упоминался Чингисхан, и даже картины и статуи великого хана были уничтожены. Таким образом, Советский Союз приложил все силы для укрепления своей власти в Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

Феникс: Почему СССР запретил Монголии восхвалять Чингисхана?

Феникс: Почему СССР запретил Монголии восхвалять Чингисхана?

Китайский интернет-пользователь о том, почему СССР запрещал поклоняться «императору мира», сжигал книги, уничтожал статуи и картины с изображением Чингисхана.Основатель Монгольской империи, первый великий хан Чингисхан был объектом поклонения монголов на протяжении сотен лет. Долгое время монголы почитали его как великого предка, героя культуры и божество. Завоевательные походы этого великого правителя изменили судьбу Монголии и в то же время оказали влияние на историю Китая и мира.

Поэтому статус Чингисхана в истории Монголии уникален: основанная им Монгольская империя пересекала весь Евразийский континент, имела огромную территорию и славилась своими военными подвигами. Пика своего развития она достигла в эпоху холодного оружия. От степного героя до императора мира — Чингисхан для монгольского народа является великим правителем и героем. Однако в советские времена Монголия не позволяла монголам восхвалять Чингисхана. Почему так произошло?

В июле 1921 года только что возникший СССР вошел во Внешнюю Монголию и быстро сменил ее статус, сделав из нее «сюзеренное государство». При поддержке Советского Союза она отделилась от Китая и стала Монгольской Народной Республикой, поэтому, хотя формально Монголия оставалась независимой страной, она фактически была зависима от СССР.

По этой причине социальное, экономическое и политическое развитие Монголии должно было следовать идеологии Советского Союза. В то время она находилась под управлением СССР. Она не имела официального названия и ничем не отличалась от союзных республик СССР по статусу. Что касается причины, по которой Советский Союз не позволил монголам почитать Чингисхана, то она кроется в истории России.
 

Оглядываясь назад на российскую историю, можно отметить, что это история завоеваний. Монголы фактически правили Россией в течение 240 лет. В первой половине XIII века потомки Чингисхана основали на территории нынешней России огромную Золотую Орду. Находясь под властью этого феодального государства, основанного монголами, Русь была лишь одним из вассалов монголов.

Русские стыдятся периода российской истории, когда их страна находилась под властью Золотой Орды. В советское время особенно старались избегать этой темы. В конце концов, Советский Союз в тот период уже был сверхдержавой, а Монголия была лишь маленькой страной, зависимой от его существования. Если бы в то время монголы продолжили восхвалять Чингисхана, то это бы заставило СССР не только чувствовать себя напряженно, но и опасаться, что у монголов появилась какая-то надежда. Чтобы избежать проявления реверсивной психологии у монголов, Советский Союз издал указ о запрете на восхваление и подношение жертв Чингисхану.

Кроме того, монголы все-таки правили Россией более 200 лет. За почти три столетия русские и монголы были связаны брачными узами, также были развиты экономические и культурные обмены, поэтому в венах некоторых русских течет монгольская кровь. К их числу относится и Владимир Ленин — основатель Советского Союза. Такие русско-монгольские браки и дети, рожденные в них, сделали связь между странами особенно крепкой.

Однако СССР хотел доминировать в этом смешении двух народов и первое, что он должен был сделать, — это уничтожить чувство принадлежности монголов к своему народу. В конечном итоге, под тогдашней властью Советского Союза и под нынешним управлением Российской Федерации, жило и живет большое число потомков монголов. Например, население таких субъектов, как республики Тыва и Бурятия, почти целиком состоит из монголов.

Если бы монголы продолжили поклоняться Чингисхану, то это, напротив, усилило бы чувство национальной принадлежности, что привело бы к неопределенности и хаосу, а затем и к внутреннему расколу в Советском Союзе. Чтобы прекратить подобного рода поклонения героям и помешать монгольскому объединению против советской власти, когда Советский Союз контролировал Монголию, он приказал сжечь множество исторических книг про Чингисхана, в то же время было запрещено народное поклонение и принесение жертв Чингисхану.

Поэтому в течение десятилетий существования СССР в Монголии можно было редко встретить учебники истории, в которых бы упоминался Чингисхан, и даже картины и статуи великого хана были уничтожены. Таким образом, Советский Союз приложил все силы для укрепления своей власти в Монголии.

Учебники советского периода сохранились? У нас репрессировали учёных, тема золотой орды была под запретом. Политика СССР одинаково распростронялась на всех. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.02.2020 в 23:20, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется надо разделять термины "культ" и "мода".

Культ естественен и не вызывает никогда вопросов. Мода вызывает критику.

Я могу документальными фотографиями показать, что в прошлом у монголов такой моды как в 21 веке не было.

 

 

Позже как выберу время я обосную свои слова. К тому же сегодня почему-то глючат фотохостинги.

Потому что на всех старинных фотографиях нигде нет абсолютно ничего про Чингизхана и вообще про средневековых татар.

Зато начиная с 2000-х годов везде, повсюду и у всех в Монголии и во Внутренней Монголии появился образ Чингизхана - в гэрах (юртах), в школах, в монастырях, названия аэропортов, отелей, спиртных изделий, названия разных брендов, памятники, статуи и бюсты, названия площадей, учреждений, всякие места поклонения (обо) в совершенно неизвестных до этого местах как якобы место его рождения, могилы, его ханской ставки и т.д и т.п.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/30/2019 at 3:26 AM, АксКерБорж said:

 

В 1954 году в г. Ордос, КНР, был открыт мавзолей Чингизхану. 

Пишут, что там якобы хранятся 3 седла и лук, принадлежавшие ему. :wacko:

Судя по выставленному конскому седлу со стременем такого не скажешь, потому что это типичное цинско-маньчжурское седло и стремя 17 - 19 вв., по этой причине также широко использовавшееся монголами.

3-1954.jpg

 

Я все же думаю, что личное седло, сбруя, боевой лук и сабля по древнетюркскому обычаю положены в могилу Чингизхана, которая по моим расчетам находится где-то в междуречье рек Чингиля и Черного Иртыша, в одной из живописных горных долин Алтая, в месте, которое он сам выбрал и облюбовал еще при жизни.

В музей оружие и сбрую наши предки не сдавали. :)

 

Гораздо раньше. Ещё в 19 веке "усыпальницу Чингис-хана" в Ордосе описывал Г.Н Потанин. Источник: Тангутско-Тибетская окраина Китая и Центральная Монголия. Путешествие Г.Н. Потанина. 1884-1886., том первый страница 72. Можете посмотреть тут: https://books.google.com/books?id=kLRCAQAAMAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Koshoj сказал:

Гораздо раньше. Ещё в 19 веке "усыпальницу Чингис-хана" в Ордосе описывал Г.Н Потанин. Источник: Тангутско-Тибетская окраина Китая и Центральная Монголия. Путешествие Г.Н. Потанина. 1884-1886., том первый страница 72. Можете посмотреть тут: https://books.google.com/books?id=kLRCAQAAMAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Потанин при этом отмечал, что только южные (ордоские) монголы помнят Чингизхана, в отличие от монголов Халхи и Калмыков, у которых были свои герои.

И по преданиям ордосских монголов родина Чингизхана находилась  где-то на северо-западе.

(Предполагаемая историками родина Чингизхана в нынешнем Бурхан-Калдуне находится в восточной Монголии, т.е. на северо-востоке от Ордоса, что не соответствует зафиксированным преданиям). 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Zake сказал:

Потанин при этом отмечал, что только южные (ордоские) монголы помнят Чингизхана, в отличие от монголов Халхи и Калмыков, у которых были свои герои.

И по преданиям ордосских монголов родина Чингизхана находилась  где-то на северо-западе.

(Предполагаемая историками родина Чингизхана в нынешнем Бурхан-Калдуне находится в восточной Монголии, т.е. на северо-востоке от Ордоса, что не соответствует зафиксированным преданиям). 

ЧХ упоминается еще в калмыцких летописях , когда уже брехунов типа вас будут банить? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mechenosec сказал:

ЧХ упоминается еще в калмыцких летописях , когда уже брехунов типа вас будут банить? 

Меченосец, опять на выходные напились что ли? 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm

...Мессианские легенды, о которых я сказал выше, можно слышать по всей Монголии. В западной Монголии у калмыков ожидается пришествие Амурсаны; в северной части Халхи ждут Шидырвана, а в южной Монголии — Чингис-хана.

Ордосские монголы верят, что Чингис-хан вновьявится и уведет их из Ордоса опят на СТАРУЮ их РОДИНУ. Эту свою СТАРУЮ РОДИНУ, откуда был родом также и сам Чингис-хан, они указывают на СЕВЕРО-ЗАПАД  и называют ее Алтай-Хангай Алтын-тебши.."

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechenosec сказал:

ЧХ упоминается еще в калмыцких летописях , когда уже брехунов типа вас будут банить? 

Где это? Можете ссылки  кинуть? Стало интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

ЧХ упоминается еще в калмыцких летописях , когда уже брехунов типа вас будут банить? 

 

Ну дайте же нам ссылку на Яна, Калашникова или Злыгостева. -_-

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.02.2020 в 13:43, АксКерБорж сказал:

 

Позже как выберу время я обосную свои слова. К тому же сегодня почему-то глючат фотохостинги.

Потому что на всех старинных фотографиях нигде нет абсолютно ничего про Чингизхана и вообще про средневековых татар.

Зато начиная с 2000-х годов везде, повсюду и у всех в Монголии и во Внутренней Монголии появился образ Чингизхана - в гэрах (юртах), в школах, в монастырях, названия аэропортов, отелей, спиртных изделий, названия разных брендов, памятники, статуи и бюсты, названия площадей, учреждений, всякие места поклонения (обо) в совершенно неизвестных до этого местах как якобы место его рождения, могилы, его ханской ставки и т.д и т.п.

 

 

Сперва залью исторические фото эпохи БНМАУ, т.е. МНР - раннего советского периода и позднего, прим. 1920 - 1991 гг.:

21-6.jpg

21-5.jpg

21-11.jpg

21-1.jpg

21-2.jpg

21-3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь исторические фото досоветского периода Монголии, прим. кон. 19 - нач. 20 вв.:

21-4.jpg

21-9.jpg

21-7.jpg

21-8.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Теперь исторические фото досоветского периода Монголии, прим. кон. 19 - нач. 20 вв.:

 

До этого самого явления фотографии попросту не было.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как видим, на всех залитых фотографиях совершенно отсутствуют следы хоть какого-то культа или хотя бы моды на всё, что было бы связано с Чингизханом и его эпохой.

 

Оправдания типа того, что такой культ мог запрещаться советской властью, коммунистами или до них маньчжурами Цинской администрации, принять к сожалению не могу.

Потому что на фотографиях вполне свободно присутствуют все монгольские традиционные этнографические маркеры и все без какого-либо запрета - гэр (юрта) национальный орнамент, национальная одежда, празднование монгольского нового года "Цагаан сар", тибето-буддистские религиозные тексты и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще один прекрасный наглядный пример.

Б.Б. Барадийн. Уверхангайский аймаг. Рубеж 19 - 20 вв.

Алтарь.

Модного сейчас культа Чингизхана еще не было.

19-20.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь перехожу к наглядным примерам из Монголии 21 века.

Их колоссальное количество, но я залью только пару, чтобы не копипастить тему.

Монголия:

image.jpg

Внутренняя Монголия:

019ed75928fc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Рождается логичный вопрос - это исторический культ или все таки мода?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ордосских монголов культ Чингизхана точно был

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Zake сказал:

У ордосских монголов культ Чингизхана точно был

 

Я знаком с вашими постами по данному вопросу. Не оспариваю.

К тому же вытянутая с север-запада на юго-восток территория средневековой Монголии (не путать с территорией современной Монголии) ведь тянулась именно до северных областей Китая и именно здесь разворачивались многие события той эпохи, хотя сам коренной юрт все же находился на северо-западе.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

У ордосских монголов культ Чингизхана точно был

 

Статуя чёрному татарину Темурчжину (Чингизхану) на площади в Ордосе, КНР:

image.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я знаком с вашими постами по данному вопросу. Не оспариваю.

К тому же вытянутая с север-запада на юго-восток территория средневековой Монголии (не путать с территорией современной Монголии) ведь тянулась именно до северных областей Китая и именно здесь разворачивались многие события той эпохи, хотя сам коренной юрт все же находился на северо-западе.

 

На северо-запад родины Чх указывают и сами ордосские монголы))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

На северо-запад родины Чх указывают и сами ордосские монголы))

 

Кстати очень интересен родовой состав ордосских монголов, который очень отличается от халха-монголов.

Как бы так назвать, он потатаристее что ли. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, Zake said:

На северо-запад родины Чх указывают и сами ордосские монголы))

Все правильно.

ord.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Все правильно.

 

Когда вам надо, то известия китайских хроник вы подтягиваете под себя, что якобы государство татар расположено на севере Китая.

Теперь же когда вам остро и срочно нужно северо-западное направление, вы родину Чингизхана сместили на Хангай, типа он родился в Хар-Хорине.

:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Steppe Man сказал:

Все правильно.

ord.png

Бурхан халдун - родина Чх, а не каракорум)))

А это на северо-востоке от Ордоса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...