Jump to content



Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Возвращаясь от оффтопных найманов :) к великому черному татарину Чингизхану хочу залить колонку

из газеты "Бурят-Монгольская Правда" № 191 от 22 августа 1939 года.

Оказывается фольк-хистори зародилась еще в пер. пол. 20 века. ;)

3d16491327d62780788a5b595e9a6db9-full.jp

Здесь просто перепутали реликвии ЧХ с его останками. 

Наблюдается прогресс. Вы писали про моду с 90-х, оно оказывается было и в 30-х годах. 

Так может и поймете, что пишите здесь сплошь глупости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Здесь просто перепутали реликвии ЧХ с его останками. 

Наблюдается прогресс. Вы писали про моду с 90-х, оно оказывается было и в 30-х годах. 

Так может и поймете, что пишите здесь сплошь глупости.

как можно перепутать гроб с останками с реликвией?! 

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.09.2019 в 17:12, Аrсен сказал:

как можно перепутать гроб с останками с реликвией?! 

 

Совершенно верно, объяснение админа абсурдное.

Но дело даже не в этом, а в том, что постоянно декларируемый Рустамом якобы существовавший у монголов Китая культ Чингизхана и каких-то там восьми гэров, на самом деле обычный фейк и мода, а не историческая память потомков о своем предке.

В противном случае такого мифа про гроб с останками попросту бы не было.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.09.2019 в 18:12, Аrсен сказал:

как можно перепутать гроб с останками с реликвией?! 

Вот так и перепутали. Журналисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.09.2019 в 16:01, АксКерБорж сказал:

 

Совершенно верно, объяснение админа абсурдное.

Но дело даже не в этом, а в том, что постоянно декларируемый Рустамом якобы существовавший у монголов Китая культ Чингизхана и каких-то там восьми гэров, на самом деле обычный фейк и мода, а не историческая память потомков о своем предке.

В противном случае такого мифа про гроб с останками попросту бы не было.

 

Бред. Культ восьми юрт идет с Хубилая. Есть источники. И он действует до сих пор. У казахов, как "главных и единственных (АКБ)" потомков культа ЧХ не наблюдается.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.09.2019 в 17:36, Rust сказал:

Вот так и перепутали. Журналисты.

 Если допускают такую оплошность журналисты 20 века, то что можно говорить о писарях прошлого

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.09.2019 в 20:37, Rust сказал:

Бред. Культ восьми юрт идет с Хубилая. Есть источники. И он действует до сих пор. У казахов, как "главных и единственных (АКБ)" потомков культа ЧХ не наблюдается.

 

Все знания у монголов Монголии и Китая про Чингизхана взяты из средневековых китайских исторических хроник, которые были переведены грамотными ордосскими монголами на монгольский язык, в том числе ССМ.

Поэтому не подозревая планетарного подвоха монголы называют родное имя Чингизхана на китайский манер, без звука/буквы "р" - Тэмуджин.

В таком случае о каком таком культе Чингизхана или культе каких-то восьми юрт можно говорить у монголов?

Бред!

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Все знания у монголов Монголии и Китая про Чингизхана взяты из средневековых китайских исторических хроник, которые были переведены грамотными ордосскими монголами на монгольский язык, в том числе ССМ.

Поэтому не подозревая планетарного подвоха монголы называют родное имя Чингизхана на китайский манер, без звука/буквы "р" - Тэмуджин.

В таком случае о каком таком культе Чингизхана или культе каких-то восьми юрт можно говорить у монголов?

Бред!

 

Бред в том, что вам известно, что у ССМ сохранился вариант, написанный на МОНГОЛЬСКОМ языке китайскими иероглифами. Но все равно начинаете писать здесь чушь или врете намеренно, путая читателей форума.

У монголов есть культ 8 юрт, есть дархаты, они охраняют комплекс со времен Хубилая. Есть реликвии, даже ханов возводили там-же — в комплексе.

Где у казахов даже отголоски культа ЧХ, кроме наличия сведений в легендах и сказаниях? Даже сравнивать нечего. Такие легенды есть и у кыргызов и у узбеков, ногайцев и т.д. У узбеков таких легенд о ЧХ даже поболее будет - учитывая труд Абулгази и другие рукописи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Rust сказал:

Бред в том, что

начинаете писать здесь чушь или врете намеренно, путая читателей форума.

 

Прямые потомки никогда не искажают имена своих предков, тем более имя человека такого масштаба.

Как правило, искажают имена чужих народов.

Вот вам и весь культ.

 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Прямые потомки никогда не искажают имена своих предков, тем более имя человека такого масштаба.

Как правило, искажают имена чужих народов.

Вот вам и весь культ.

 

"Прямые потомки" узнали о ЧХ из книг и преданий, которые утеряли. Также из кинофильмов 20 века и книг Яна. Почему вы тогда забыли культ "человека такого масштаба"? Это что коллективное помутнение разума? Культа у вас нет - ни ЧХ ни его потомков, даже по линии Джучи. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Rust сказал:

"Прямые потомки" узнали о ЧХ из книг и преданий, которые утеряли. Также из кинофильмов 20 века и книг Яна. Почему вы тогда забыли культ "человека такого масштаба"? Это что коллективное помутнение разума? Культа у вас нет - ни ЧХ ни его потомков, даже по линии Джучи. 

 

Ув. Рустам.

Одной рукой вы отказываете казахским султанам, ханам и торе на право именоваться прямыми потомками Чингизхана, что очень странно само по себе.

Второй рукой вы найманов, керейтов и другие средневековые татарские племена, которых считаете тюрками, записываете в прямые предки халха монголов, калмыков и бурятов, что также странно очень.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Rust сказал:

"Прямые потомки" узнали о ЧХ из книг и преданий, которые утеряли. Также из кинофильмов 20 века и книг Яна. Почему вы тогда забыли культ "человека такого масштаба"? Это что коллективное помутнение разума? Культа у вас нет - ни ЧХ ни его потомков, даже по линии Джучи. 

Вы тут перегнули с потомками Чингисхана и причастности казахов к средневековым монголам! Про "коллективное помутнение разума" - кто ВАМ дал право оскорблять целый народ! Не много ли на себя берете?! 

Ну не выводили в культ казахи своих предков - мусульманские традиции взяли вверх над "коллективным разумом"! Это сейчас стало модно у казахов вернее у маленькой кучки казахов чтить "культ одного человека", расписывать не буду, здесь же на форуме политика не приветствуется!

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Телевизионная передача «Соңғы көш» (последнее кочевье).

Рассказывает китайский писатель, этнический казах, уроженец аула Агаш-оба уезда Чингиль Или-Казахского автономного округа Койшыбек Мубарак:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_7ZwPIuBMVM#t=0

 

С 46 секунды по 1 мин. 12 сек. ролика он рассказывает на казахском языке, что с детства помнит рассказы стариков аула, которые считали большой каменный курган на Ушколе могилой самого Чингизхана и его отца Йасукая

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам.

Одной рукой вы отказываете казахским султанам, ханам и торе на право именоваться прямыми потомками Чингизхана, что очень странно само по себе.

Второй рукой вы найманов, керейтов и другие средневековые татарские племена, которых считаете тюрками, записываете в прямые предки халха монголов, калмыков и бурятов, что также странно очень.

1. Есть сомнения в происхождении Джучи, от которого происходят все казахские султаны и торе. Что странного в этом?

2. При чем здесь найманы, кереиты и татары? Мы говорим о монголах ЧХ.

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Аrсен сказал:

Вы тут перегнули с потомками Чингисхана и причастности казахов к средневековым монголам! Про "коллективное помутнение разума" - кто ВАМ дал право оскорблять целый народ! Не много ли на себя берете?! 

Ну не выводили в культ казахи своих предков - мусульманские традиции взяли вверх над "коллективным разумом"! Это сейчас стало модно у казахов вернее у маленькой кучки казахов чтить "культ одного человека", расписывать не буду, здесь же на форуме политика не приветствуется!

Слушай Арсен, во-первых выбирай выражения. Во-вторых,  может ты мне расскажешь про культ ЧХ у казахов?  Про его памятники, реликвии, законы, подробнейшие предания о его жизни?

Никто "целый народ" не оскорблял,  я задал вопрос Кайрату в его неуемном желании примазаться к ЧХ. 

И много беру я на себя, или мало - это не твое дело. Понятно пишу?

Могу это обсудить с любым человеком лично, здесь не раз давал свой номер, могу дать и адрес. При случае даже могу приехать в КЗ для разговора.

Культ предков у казахов был и есть. И в этом культе нет места ЧХ. Есть шежире у торе, есть предания, но самые общие. Так вот нет там ЧХ. Ислам здесь ни при чем. И в 20 веке казахи сохраняли реликты доисламских верований и сейчас сохраняют.

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Телевизионная передача «Соңғы көш» (последнее кочевье).

Рассказывает китайский писатель, этнический казах, уроженец аула Агаш-оба уезда Чингиль Или-Казахского автономного округа Койшыбек Мубарак:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_7ZwPIuBMVM#t=0

 

С 46 секунды по 1 мин. 12 сек. ролика он рассказывает на казахском языке, что с детства помнит рассказы стариков аула, которые считали большой каменный курган на Ушколе могилой самого Чингизхана и его отца Йасукая

 

Круто, Кайрат вы теперь новый Шлиман.  Осталось только съездить туда и откопать могилу ЧХ.

Весь мир не может найти могилу ЧХ, а тут вы оказывается знаете где она находится. Круто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Rust сказал:

Круто, Кайрат вы теперь новый Шлиман.  Осталось только съездить туда и откопать могилу ЧХ.

Весь мир не может найти могилу ЧХ, а тут вы оказывается знаете где она находится. Круто.

 

Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать.

Не хотите стать одним из членов экспедиции, которая будет пионером мировой сенсации? ;)

Лично я бы не отказался.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Могу это обсудить с любым человеком лично, здесь не раз давал свой номер, могу дать и адрес. При случае даже могу приехать в КЗ для разговора.

 

На разборки что ли? Стрелку забиваете? :)

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

1) Слушай Арсен, во-первых выбирай выражения.

2) Во-вторых,  может ты мне расскажешь про культ ЧХ у казахов?  Про его памятники, реликвии, законы, подробнейшие предания о его жизни?

3) Никто "целый народ" не оскорблял,  я задал вопрос Кайрату в его неуемном желании примазаться к ЧХ. 

4) И много беру я на себя, или мало - это не твое дело. Понятно пишу?

5) Могу это обсудить с любым человеком лично, здесь не раз давал свой номер, могу дать и адрес. При случае даже могу приехать в КЗ для разговора.

6) Культ предков у казахов был и есть. И в этом культе нет места ЧХ. Есть шежире у торе, есть предания, но самые общие. Так вот нет там ЧХ. Ислам здесь ни при чем. И в 20 веке казахи сохраняли реликты доисламских верований и сейчас сохраняют.

1) Что-то я не понял в каком месте мне выбирать выражение? Или лучше тебе, который с легкостью переходит на "ТЫ"!

2) По поводу культа личности я уже тебе ответил. Нет у казахов культа (кроме одного современника) личности и не было. 

3) Это было что как не оскорбление:

17 часов назад, Rust сказал:

"Прямые потомки" узнали о ЧХ из книг и преданий, которые утеряли. Также из кинофильмов 20 века и книг Яна. Почему вы тогда забыли культ "человека такого масштаба"? Это что коллективное помутнение разума? Культа у вас нет - ни ЧХ ни его потомков, даже по линии Джучи. 

4) Ну если сам Админ себе такое позволяет то, что можно говорить об обычных юзеров!

5) Это, что было пацанские разборки? Мы вообще где находимся на форуме или на базаре? Или ты решил меня попугать?!

6) Смотри пункт 2. Ну если даже на то пошло, казахи переназвали горы Наймантау в честь Чингисхана. Это как не сойдет?

 

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Культ предков у казахов был и есть. И в этом культе нет места ЧХ. Есть шежире у торе, есть предания, но самые общие. Так вот нет там ЧХ. Ислам здесь ни при чем. И в 20 веке казахи сохраняли реликты доисламских верований и сейчас сохраняют.

 

Казахи не идолопоклонники, чтобы из одного из многих предков ханов и полководцев создавать культ, лепить идола.

У нас нет культа ни Чингизхана, ни Джочи, ни Керея и Джанибека, ни Касыма, ни Аблая или Кенесары, никого вообще.

Но зато Чингизхан полноправно присутствует в древних казахских легендах, в шежыре (родословной) султанов и ханов из рода торе (чингизидов) и в казахской топонимике.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать.

 

Стопудово уверен, что место великого захоронения Чингизхана и других ханов на Чингиле китайцам показали местные казахи племени керей[т].

Эта Алтайская горная долина, где находится пока неизвестный и не раскопанный насыпной каменный курган, находится в округе Алтай, у езде Чингиль, в междуречье истоков и притоков Черного Иртыша и Чингиля, на высоте 2600  м. над уровнем моря, очень близко к государственной границе Монголии:

8(285).jpg

9(240).jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Со слов местных казахов здесь же в самом центре Алтайской горной живописнейшей долины под названием Шұбаркөл (Шубаркуль) находится сложенное из камня древнее и большое кладбище, видное издалека, которое издавна называется местными казахами "Хан мазары" - "Ханская гробница".

Диаметр гробницы больше 200 м., высота стен ок. 20 м., то есть с 6-этажный дом. 

Исстари среди местных казахов ходит байка, что гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку.

А в прошлом местные старики называли уложенную булыжником дорогу для телег в 2 - 3 км. от гробницы "Шыңғыс ханның күйме жолы" - "Дорога Чингизхана для конских экипажей". Она сохранилась по сей день.

 11(449).jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Со слов местных казахов здесь же в самом центре Алтайской горной живописнейшей долины под названием Шұбаркөл (Шубаркуль) находится сложенное из камня древнее и большое кладбище, видное издалека, которое издавна называется местными казахами "Хан мазары" - "Ханская гробница".

Диаметр гробницы больше 200 м., высота стен ок. 20 м., то есть с 6-этажный дом. 

Исстари среди местных казахов ходит байка, что гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку.

А в прошлом местные старики называли уложенную булыжником дорогу для телег в 2 - 3 км. от гробницы "Шыңғыс ханның күйме жолы" - "Дорога Чингизхана для конских экипажей". Она сохранилась по сей день. 

 

Китайский исследователь Хуан в своей научной статье "Таинственные ханские гробницы в горах Алтая" предполагает, что большая гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку (1206 - 1248).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Китайский исследователь из Синьцзяна Жан Хи, 4 года изучавший местность и гробницы, а также раскопавший останки человека в 400 м. от гробницы, считает, что захоронение Чингизхана находится тоже где-то здесь.

 

Пруфф:

http://m.alashainasy.kz/ru/gazhaip/103395

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

На разборки что ли? Стрелку забиваете? :)

 

Ага, на разборки, чтобы разобрать вопрос кем был ЧХ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...