Jump to content



Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

2 часа назад, mechenosec сказал:

К Тимуру мы имеем опосредованное отношение, мы монголы, а он потомок монголов, сам он конечно не монгол а тюрк. Он родился в середине 14в , т е спустя 120 лет захвата Самарканда, уверен что его дед ещё говорил на монгольском в конце 13в, а он сам конечно уже нет. Вы возможно имеете отношение к ним по гапло, а возможно и нет. Поскольку Чингисхан ещё не найден, а у потомков Тимура разные гаплы, так что не надо торопить события. Но уменя для вас есть неприятное известие, ваша гапла практически не встречается у тюрков, она восточно- азиатская, присутствует только у тех тюрков кто находился в сфере завоеваний монголов. И то в небольших % , исключение только казахи , но опять же у них это от нескольких человек, согласно вашего же шэджэре.

монгол локализуют  на Иртыше до нашествие татар Чх ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Garin сказал:

монгол локализуют  на Иртыше до нашествие татар Чх ?

Изначально поколения протомонгол сянби, шивэй - татар , отуз - татар  с ДВ от границ Манджурии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Изначально поколения протомонгол сянби, шивэй - татар , отуз - татар  с ДВ от границ Манджурии.

имел ввиду 12-13 век на Иртыше монголов , до начало нашествия татар ЧХ 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Garin сказал:

имел ввиду 12-13 век на Иртыше монголов , до начало нашествия татар ЧХ 

Владения монголов - найманов были от Хангая до Иртыша, не имею ввиду тюркских найманов- казахов, прошу не обижаться, ваших найманов конечно монголами не обзывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, mechenosec сказал:

Владения монголов - найманов были от Хангая до Иртыша, не имею ввиду тюркских найманов- казахов, прошу не обижаться, ваших найманов конечно монголами не обзывал.

Причём здесь казахи ?найманы не только у них есть , интересовался про монголов , ну раз вы видите средневековье  их монголами(не будем спорить об этом) , то они бежали на запад  как гласит официоз , вы согла сны с этим ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Garin сказал:

Причём здесь казахи ?найманы не только у них есть , интересовался про монголов , ну раз вы видите средневековье  их монголами(не будем спорить об этом) , то они бежали на запад  как гласит официоз , вы согла сны с этим ?

Исторические и были монголами( монголоязычными). Не все бежали с Кучлуком, иначе откуда взялся Кит - буга нойон? Наместник в Сирии? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, mechenosec сказал:

Исторические и были монголами( монголоязычными). Не все бежали с Кучлуком, иначе откуда взялся Кит - буга нойон? Наместник в Сирии? 

оставим за скобки происхождение их , наш разговор о путях миграций найманов , его Хулагу отправил 

может после завоеваний их , Угедей их вернул в родные кочевья ? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, mechenosec сказал:

К Тимуру мы имеем опосредованное отношение, мы монголы, а он потомок монголов, сам он конечно не монгол а тюрк.

 

:lol::blink:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, mechenosec сказал:

Вы возможно имеете отношение к ним по гапло, а возможно и нет. Поскольку Чингисхан ещё не найден, а у потомков Тимура разные гаплы, так что не надо торопить события. Но уменя для вас есть неприятное известие, ваша гапла практически не встречается у тюрков, она восточно- азиатская, присутствует только у тех тюрков кто находился в сфере завоеваний монголов. И то в небольших % , исключение только казахи , но опять же у них это от нескольких человек, согласно вашего же шэджэре.

 

Басталды. Лекция от генетика - кыпчаковеда. 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.08.2019 в 23:52, mechenosec сказал:

Не все бежали с Кучлуком, иначе откуда взялся Кит - буга нойон? Наместник в Сирии? 

 

Прошу вас не терять сознание, соберитесь. Сейчас ваше кыпчаковедение начнет трещать по швам.

 

Знайте теперь, что современник Монке-хана найманский полководец Кит-буга (каз: Кет-бұқа):

 

1) Один из родоначальников наших многолюдных и древних найманов и полновластно присутствует в их родословной. Причем в родословной иерархии он занимает не какое-то позднее поколение и уровень, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!.

2) Одновременно он персонаж древних казахских преданий, в которых он сказитель (джирчи), передавший Чингизхану игрой на домбре трагическую весть о смерти старшего сына на охоте на диких лошадей. Емнип в анониме "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он назван "улуг джирчи" (великий сказитель).

3) Один из ладов на казахской домбре восточного типа (с коротким грифом и с малым количеством ладов) называется, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги".

4) А еще у найманов есть его сотоварищ, почти тезка - Кель-бука (Кел-бұқа).

И т.д.

 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас не терять сознание, соберитесь. Сейчас ваше кыпчаковедение начнет трещать по швам.

Знайте теперь, что современник Монке-хана найманский полководец Кит-буга (каз: Кет-бұқа):

1) Один из родоначальников наших многолюдных и древних найманов и полновластно присутствует в их родословной. Причем в родословной иерархии он занимает не какое-то позднее поколение и уровень, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!.

2) Одновременно он персонаж древних казахских преданий, в которых он сказитель (джирчи), передавший Чингизхану игрой на домбре трагическую весть о смерти старшего сына на охоте на диких лошадей. Емнип в анониме "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он назван "улуг джирчи" (великий сказитель).

3) Один из ладов на казахской домбре восточного типа (с коротким грифом и с малым количеством ладов) азывается, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги".

4) А еще у найманов есть его сотоварищ, почти тезка - Кель-бука (Кел-бұқа).

И т.д.

Насколько мне известно, нет данных о тождестве казахского Кет-Буки с нойном Кит-Бугой, который погиб в битве при Айн-Джалуте. Было бы интересно прочитать научные статьи по этому вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Насчет статей пока не знаю, надо смотреть, но детали и хронология легенд и родословной указывают на тождество личностей.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.08.2019 в 20:04, Garin сказал:

оставим за скобки происхождение их , наш разговор о путях миграций найманов , его Хулагу отправил 

может после завоеваний их , Угедей их вернул в родные кочевья ? 

 

Об этом и пишу, если бы все найманы бежали с Кучлуком , то кого мог отправить Хулагу в Сирию? Исторические найманы были огромным 8- племенным народом по тем временам. И не все их племена бежали с Кучлуком , а их нойоны  зафиксированы в истории даже Ближнего востока типа Кит - буга , в Святой земле, близ Назарета, где он будучи королем Сирии,  потерпел поражение при Айн - джалуде, от вашего великого султана Бейбарса . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, mechenosec сказал:

Об этом и пишу, если бы все найманы бежали с Кучлуком , то кого мог отправить Хулагу в Сирию? Исторические найманы были огромным 8- племенным народом по тем временам. И не все их племена бежали с Кучлуком , а их нойоны  зафиксированы в истории даже Ближнего востока типа Кит - буга , в Святой земле, близ Назарета, где он будучи королем Сирии,  потерпел поражение при Айн - джалуде, от вашего великого султана Бейбарса . 

ведь Кет-буга сообщил о смерти Джучи Чх  , получается тогда он не в улусе Угедея был тогда

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Garin сказал:

ведь Кет-буга сообщил о смерти Джучи Чх  , получается тогда он не в улусе Угедея был тогда

Теперь начинаете догадываться ? Что за Кит - буга был у вас ? И про кого вы песни поете ? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Теперь начинаете догадываться ? Что за Кит - буга был у вас ? И про кого вы песни поете ? :D

не понял , о чем вы  ? 

я вам писал что возможно Угедей вернул их в родные кочевья 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.08.2019 в 07:56, АксКерБорж сказал:

 

Басталды. Лекция от генетика - кыпчаковеда. 

 

Угу , а старкластер это все таки восточно - азиатская гапла , и массово у тюрков , кроме казахов не встречается, как и М48, и вообще другие С3 :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Garin сказал:

не понял , о чем вы  ? 

я вам писал что возможно Угедей вернул их в родные кочевья 

 

Ваши песни, это про другого Кит - буга, а я вам говорю про  одного из видных нойонов  Хулагу,  короля Сирии  наймана Кит- бугу , погибшего. в 1260 г, в Галилее близ Назарета, как читал , сама рука господа остановила монголов. Кит - буги в Галилее, близ Назарета. Представляете что было бы с Иерусалимом и гробом господнем  при неудачном сопротивлении горожан  ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.08.2019 в 08:10, АксКерБорж сказал:

 

Прошу вас не терять сознание, соберитесь. Сейчас ваше кыпчаковедение начнет трещать по швам.

 

Знайте теперь, что современник Монке-хана найманский полководец Кит-буга (каз: Кет-бұқа):

 

1) Один из родоначальников наших многолюдных и древних найманов и полновластно присутствует в их родословной. Причем в родословной иерархии он занимает не какое-то позднее поколение и уровень, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!.

2) Одновременно он персонаж древних казахских преданий, в которых он сказитель (джирчи), передавший Чингизхану игрой на домбре трагическую весть о смерти старшего сына на охоте на диких лошадей. Емнип в анониме "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он назван "улуг джирчи" (великий сказитель).

3) Один из ладов на казахской домбре восточного типа (с коротким грифом и с малым количеством ладов) азывается, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги".

4) А еще у найманов есть его сотоварищ, почти тезка - Кель-бука (Кел-бұқа).

И т.д.

 

Угу, и сколько лет вашим  " найманам" ?  Напомню,  Кит - буга был одним из нойонов Хулагу , он погиб  в Палестине, в 1260 г, понимаете? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, и сколько лет вашим  " найманам" ?  Напомню,  Кит - буга был одним из нойонов Хулагу , он погиб  в Палестине, в 1260 г, понимаете? 

 

Если вы в конце концов почитаете источники, то сможете воочию убедиться, что у средневековых татарских племен, в том числе в роду Чингизхана, в основном фигурируют одни и те же распространенные в то время имена, в основе которых тюркские слова - темур, темурчи, бек, бике, бука, кутлуг, куттук, кушлук, буйрук, бильге, инаныч, кокче, тугрул, куюк и др.

Меняются у них лишь приставки, которые кстати тоже тюркские - улуг, арик, ес, тай, бай, барс, кет, кель и др. 

Отсюда вывод - тезок в те времена, как и сегодня, было немерено.

Насколько мне известно, из знаменитых в то время найманов с таким именем было как минимум два Кет-Буки, на вскидку это ровесник Чингизхана и другой, ровесник Угетай-хана.

По ходу у меня речь идет о современнике Чингизхана, а у вас, Володя, речь о втором.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы в конце концов почитаете источники, то сможете воочию убедиться, что у средневековых татарских племен, в том числе в роду Чингизхана, в основном фигурируют одни и те же распространенные в то время имена, в основе которых тюркские слова - темур, бек, бука, кутлук, кушлук, буйрук, бильге, инаныч, кокче, тугрул, куюк и др.

Меняются у них лишь приставки, которые кстати тоже тюркские - улуг, арик, ес, тай, бай, барс, кет, кель и др. 

Отсюда вывод - тезок в те времена, как и сегодня, было немерено.

Насколько мне известно, из знаменитых в то время найманов с таким именем было как минимум два Кет-Буки, на вскидку это ровесник Чингизхана и другой, ровесник Угетай-хана.

По ходу у меня речь идет о современнике Чингизхана, а у вас, Володя, речь о втором.

 

Про вашего из улуса Джучи не слышал, читал только про общеизвестного найманского нойона Кит - буга из улуса Хулагу. Памятники его победителю Бейбарсу вроде есть в Казахстане, даже фильм есть про Бейбарса, безвестных тезок певцов приводить не надо ,  теперь может понимаете к кому вы имеете прямое отношение? Не к Кит - буге точно. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Про вашего из улуса Джучи не слышал, читал только про общеизвестного найманского нойона Кит - буга из улуса Хулагу. Памятники его победителю Бейбарсу вроде есть в Казахстане, даже фильм есть про Бейбарса, безвестных тезок певцов приводить не надо ,  теперь может понимаете к кому вы имеете прямое отношение? Не к Кит - буге точно. 

 

Не смешите тапочки маньчжуроведа и не заводите свою кыпчакскую шарманку.

Никакого отношения к найманам калмыки не имеют. Если брать наш форум, то на нем есть немало истинных найманских потомков и все они казахи - уроженцы исторического Найманского улуса на Алтае, нынче ВКО.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не смешите тапочки маньчжуроведа и не заводите свою кыпчакскую шарманку.

Никакого отношения к найманам калмыки не имеют. Если брать наш форум, то на нем есть немало истинных найманских потомков и все они казахи - уроженцы исторического Найманского улуса на Алтае, нынче ВКО.

 

Угу,  у вас все ваши " настояяящие" , только говорят эти " настоящщщие" почему то на кыпчакском языке , может они кыпчаки? И не пора ли им вернуть свое настоящее имя - Сегиз - огузы? А вот ойраты и калмыки в том числе, как раз и имеют в предках оригинальных - Найманов, ну а ваше мнение меня не особо, точнее вообще не волнует :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жамбакалмык - я предупреждал, хватит устраивать из форума балаган. Пишите по теме, если есть что писать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...