Jump to content



Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

15.06.2019 в 13:07, АксКерБорж сказал:

Мы же до наших дней используем его. Вот вам пример из повседневной нашей жизни:

"Бөрі мен Апай елдері бұрыннан құда-андалы жұрт боп келеді"  (Роды Бөрі и Апай с давних времен являются "куда-анда", то есть побратавшимися сватами-свояками).  

И что? Кто еще из тюрков использует этот термин? Есть этимологии, словари. Все четко, в отличие от хотелок сделать тюркский/казахский глобус.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Cossack сказал:

Это, наверно, подсознательная мания, подводить под "монгольское"... Дико извиняюсь.

Читал академика Маргулана на казахском, поэтому и написал по-русски как Элкей. Приношу свои самые искренние извинения лично вам за такую подсознательную манию подводить все под монгольское. Но... я пишу и излагаю свое мнение основанное на изучении исследований и источников с 1989 года. И тюркский глобус строить не собираюсь. Потому-что все попытки найти великих предков в итоге приводят к искажениям истории. Надеюсь понятно написал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Rust сказал:

И что? Кто еще из тюрков использует этот термин? Есть этимологии, словари. Все четко, в отличие от хотелок сделать тюркский/казахский глобус.

 

Не знаю про других тюрков, но мы казахи точно используем Чингизхановский термин родства "куда-анда".

Но ни один из монголоязычных народов этого термина родства не знает.

Географические глобусы тут совершенно не причем.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Не знаю про других тюрков, но мы казахи точно используем Чингизхановский термин родства "куда-анда".

Но ни один из монголоязычных народов этого термина родства не знает.

Географические глобусы тут совершенно не причем.

Хватит наглейшим образом врать.

Цитата
Proto-Mongolian: *kuda
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png 
Meaning: relative-in-law
Russian meaning: сват, свойственник
Written Mongolian: quda (L 979)
Middle Mongolian: guda 'match-maker, parent-in-law' (HY 32), quda (SH)
Khalkha: xud
Buriat: xuda 'сват', xudagɨ 'cватья'
Kalmuck: xudǝ
Ordos: xuda
Dongxian: Gudaɣi
Dagur: xodugu, (Тод. Даг. 176) xodog, (Тод. Даг. 178) xuada
Shary-Yoghur: Gudā
Monguor: Guda (SM 123), Gudā
Comments: MGCD 384. Mong. > Chag. quda etc. (see TMN 1, 424, Лексика 310, ЭСТЯ 6, 102-103), Chuv. xъda (Róna-Tas KM), Man. xuda etc., see KW 194, Щербак 1997, 208, Doerfer MT 81-82.
Цитата
Proto-Mongolian: *anda
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 friend 2 oath
Russian meaning: 1 друг 2 клятва
Written Mongolian: anda 1, andaɣar, andaɣai 2 (L 42)
Middle Mongolian: anda 1 , andaqar 2 (SH), andoɣ- (IM 432) 'to make an oath', andă 1, andaɣar 2 (MA 102)
Khalkha: and 1, andgaj 2
Buriat: anda 1
Kalmuck: andǝ, andṇ 1, andǝɣǝr 2
Ordos: anda 1
Dongxian: andaɣa(n) 2
Baoan: andǝrǝG 2
Dagur: ande 1 (MD 115)
Shary-Yoghur: andaGar 2
Monguor: ndaGa (SM 261) 2, (MGCD amdaGa)
Mogol: andaɣ (ZM 24-9b) 2
Comments: KW 10, MGCD 106, 624, TMN 1, 151-152.

Писать про то, что нет сдвоенного термина не надо. Мы не знаем есть или нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.06.2019 в 19:22, Rust сказал:

1) Хватит наглейшим образом врать.

2) Писать про то, что нет сдвоенного термина не надо.

3) Мы не знаем есть или нет. 

 

1) :huh: Кто врет, причем нагло? :blink:

 

2) Почему это не надо писать? Как раз надо, ведь наш спор идет не про совершенно отдельные и разные термины "куда" и "анда", а именно про сдвоенный термин "куда-анда".

 

3) У нас, у казахов Чингизхановский термин родства "куда-анда" (род сватов, свояков-побратимов) точно есть. Все ли казахи знают и используют я не знаю. Но у нас на северо-востоке он точно используется издавна.

Мы говорим: "Құда-анадалы жұрт" (Юрт сватов, свояков-побратимов) или "Құда-андалы ел" (Эль сватов, свояков-побратимов).

 

Если бы он был у халха-монголов, калмыков или бурятов, то их юзеры давно заявили бы об этом. Хотя еще не поздно, давайте подождем для объективности. Но я сумлеваюсь сильно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1) :huh: Кто врет, причем нагло? :blink:

 

2) Почему это не надо писать? Как раз надо, ведь наш спор идет не про совершенно отдельные и разные термины "куда" и "анда", а именно про сдвоенный термин "куда-анда".

 

3) У нас, у казахов Чингизхановский термин родства "куда-анда" (род сватов, свояков-побратимов) точно есть. Все ли казахи знают и используют я не знаю. Но у нас на северо-востоке он точно используется издавна.

Мы говорим: "Құда-анадалы жұрт" (Юрт сватов, свояков-побратимов) или "Құда-андалы ел" (Эль сватов, свояков-побратимов).

 

Если бы он был у халха-монголов, калмыков или бурятов, то их юзеры давно заявили бы об этом. Хотя еще не поздно, давайте подождем для объективности. Но я сумлеваюсь сильно.

 

У нас также говорят куда-анда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Эфталит said:

У нас также говорят куда-анда.

А имеет смысл собственно слово "анда" - друг или клятвенный друг?

У нас слово "анда" - друг, но не просто рядовой друг а особенный или верный.

А если "андагайлсан анда" - то это клятвенный друг. Андагай - клятва на монгольском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, enhd сказал:

А имеет смысл собственно слово "анда" - друг или клятвенный друг?

У нас слово "анда" - друг, но не просто рядовой друг а особенный или верный.

А если "андагайлсан анда" - то это клятвенный друг. Андагай - клятва на монгольском.

Думаю кыпчаки напутали с этими словами, РАД получал сведения уже от тюркизированных монголов, потому и путают, побратимов и сватов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Эфталит сказал:

У нас также говорят куда-анда.

Отлично. Уже 2 примера.

2 часа назад, enhd сказал:

А имеет смысл собственно слово "анда" - друг или клятвенный друг?

У нас слово "анда" - друг, но не просто рядовой друг а особенный или верный.

Вот видите, у монголов значение не совпадает с изначальным, как это было у древних тюрков и у Чингизхана. У древних тюрков и у татар Чингизхана "анда" - побратим, побратавшийся на крови. У вас просто друг, пусть хоть будет закадычный.

А у нас значение осталось неизменным - побратим.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.06.2019 в 16:22, Rust сказал:

Хватит наглейшим образом врать.

Писать про то, что нет сдвоенного термина не надо. Мы не знаем есть или нет. 

Уважаемый Rust, даю вам ссылку с официального сайта на казахский кудалык. Вы же знаете казахский? http://www.minber.kz/2010/02/қазақтың-үйлену-салты-өткені-мен-бүгі/

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Отлично. Уже 2 примера.

Вот видите, у монголов значение не совпадает с изначальным, как это было у древних тюрков и у Чингизхана. У древних тюрков и у татар Чингизхана "анда" - побратим, побратавшийся на крови. У вас просто друг, пусть хоть будет закадычный.

А у нас значение осталось неизменным - побратим.

 

У вас это монголизм, у калмыков анда это не друг, а названный брат - побратим, у нас это уже ушло в прошлое практически, но у моего деда по отцу был анда из Ики- бурульских дербетов, из рода Джэджикин, он подарил моему деду костюм когда братались, дед уже не помню что, я тогда маленьким был, они оба фронтовики были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

У вас это монголизм, у калмыков анда это не друг, а названный брат - побратим, у нас это уже ушло в прошлое практически, но у моего деда по отцу был анда из Ики- бурульских дербетов, из рода Джэджикин, он подарил моему деду костюм когда братались, дед уже не помню что, я тогда маленьким был, они оба фронтовики были.

Щас много обычаев уходит в прошлое, раньше сватам родичам, мужчинам дарили костюмы, женщинам отрезы, это 70е- 80е, время то идёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Аrсен сказал:

Уважаемый Rust, даю вам ссылку с официального сайта на казахский кудалык. Вы же знаете казахский? http://www.minber.kz/2010/02/қазақтың-үйлену-салты-өткені-мен-бүгі/

Там не упоминается термин "куда-анда".

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Эфталит сказал:

У нас также говорят куда-анда.

У нас, у кыргызов говорят "куда-сёёк". 

Значит узбеки используют термин "куда-анда"? Есть какие-либо ссылки на тексты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Rust сказал:

У нас, у кыргызов говорят "куда-сёёк". 

Значит узбеки используют термин "куда-анда"? Есть какие-либо ссылки на тексты?

У нас так действительно говорят. Поискать можно, скину если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Эфталит сказал:

У нас так действительно говорят. Поискать можно, скину если что.

Надо уточнить у уйгурских братьев - есть у них такой термин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Эфталит сказал:

У нас так действительно говорят. Поискать можно, скину если что.

Кажется нашел, посмотрите пожалуйста: uzbek_tilining_izohli_lugati_2_ziyouz_com

Share this post


Link to post
Share on other sites

В куда или худа/худо не нашел. В каком разделе смотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот есть анда:

0E4R6mzc.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

В куда или худа/худо не нашел. В каком разделе смотреть?

Страница 612.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На какой букве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел:

WwL0ZzAn.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, mechenosec сказал:

У вас это монголизм

 

Халва.

Обсуждаемые термины родства и дружбы есть не только у казахов.

Например, мой одногруппник саха (якут) говорил мне когда мы выпивали - андағайр (братан, побратим) и лез лобызаться. Не шучу, зуб даю. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Халва.

Обсуждаемые термины родства и дружбы есть не только у казахов.

Например, мой одногруппник саха (якут) говорил мне когда мы выпивали - андағайр (братан, побратим) и лез лобызаться. Не шучу, зуб даю. ;)

 

У якутов это монголизм. Так что у вас сплошь и рядом халва.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У них много монголизмов в наименованиях родства:

zJaSBCgZ.png

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...