Jump to content



Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

11 минут назад Uighur написал:

Вы внимательно прочитали?

Если вы изучите прото-тюркскую лексику отдельно (флора и фауна, хозяйство) то вы поймете, что их изначальная локазация никак не может быть на Алтае. 

Вы внимательно смотрите свои сообщения?

15 часов назад Uighur написал:

Дыбо и остальные в данной выдержке говорят о пратюркском языке, рисуя локализацию от Алтая до Ордоса, на основе:

а) китайских заимствований

б) енисейских заимствований

в) самодийских заимствований 

То есть лингвистических контактах.

Я же вёл речь об анализе базовой лексики и хозяйственной терминологии. Из данного анализа выходит, что прототюрки не совсем обязательно происходили из Сибири [иначе говоря не были прасамоедами и енисейцами, позже туда пришли лишь определенные тюркские группы], а вполне могли точно также происходить из [скифских] степей. 

Правда, работа сия, проделанная Мудраком, Дыбо etc. скорее говорит о праалтайском языке. В общем, там тоже глупостей и натяжек предостаточно.

И приводите их работу, которая не "скорее" говорит о праалтайцах, а именно о них и говорит. Улавливаете смысл? И что мы видим из приведенного фрагмента?

 

40 минут назад Uighur написал:

1. Ландшафт в языке праалтайцев представлен горами, в отличие от мест обитания пра­ин­до­европейцев, невысокими. В значительном количестве представлены слова для лощин, долин и степей (последние у индоевропейцев не представлены; их горы часто покрыты лесом). Степи пра­алтайцев довольно засушливые и пыльные, по-видимому, с невысокими сопками. Много терминов для небольших быстрых речек с отмелями и перекатами, но есть и слова для боль­ших рек (в отличие от ПИЕ) и наводнений. И для ПА, и для ПИЕ не удается получить реконструкцию слова со значением "море".

2. Климат прародины алтайских народов, по-видимому, был более холодным и сухим, чем у праиндоевропейцев. Год (как и в ПИЕ) делился минимум на четыре сезона, с холодной снежной зимой.

3. Флора дает возможность предположить, что прародина алтайцев находилась в пограничной зоне южной тайги и степи (список реконструируемой индоевропейской флоры производит впечатление горного леса где-то в умеренной зоне (Балканы?)).

Что прародина еще праалтайцев была на стыке тайги и степи, что говорить тогда о прототюрках?

Или приведете нормальную цитату Дыбо, которая подтверждает вашу гипотезу? Вы же на Дыбо начали ссылаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад Rust написал:

Вы внимательно смотрите свои сообщения?

И приводите их работу, которая не "скорее" говорит о праалтайцах, а именно о них и говорит. Улавливаете смысл? И что мы видим из приведенного фрагмента?

 

Что прародина еще праалтайцев была на стыке тайги и степи, что говорить тогда о прототюрках?

Или приведете нормальную цитату Дыбо, которая подтверждает вашу гипотезу? Вы же на Дыбо начали ссылаться?

Внимательно читаете? Что касается флоры, то это горная лесная местность где-то в умеренной зоне. Это никакая не тайга и не Алтай. 

Лингвистических работ по прото-тюркам и их локализации не много, а те что есть больше склоняются либо: а) тайга-степь (Дыбо) б) Кавказ. И эти работы не вызывают лично у меня никакого доверия)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад Uighur написал:

Внимательно читаете? Что касается флоры, то это горная лесная местность где-то в умеренной зоне. Это никакая не тайга и не Алтай. 

Лингвистических работ по прото-тюркам и их локализации не много, а те что есть больше склоняются либо: а) тайга-степь (Дыбо) б) Кавказ. И эти работы не вызывают лично у меня никакого доверия)

Дурака специально включаете? Или читать разучились?

 

1 час назад Uighur написал:

3. Флора дает возможность предположить, что прародина алтайцев находилась в пограничной зоне южной тайги и степи (список реконструируемой индоевропейской флоры производит впечатление горного леса где-то в умеренной зоне (Балканы?)).

Умеренная зона (Балканы?) для невнимательных это про индоевропейцев, а "прародина алтайцев находилась в пограничной зоне южной тайги и степи".

Теперь понимаете, что ляпнули не глядя, а теперь начинаете изворачиваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад Rust написал:

Умеренная зона (Балканы?) для невнимательных это про индоевропейцев, а "прародина алтайцев находилась в пограничной зоне южной тайги и степи".

Теперь понимаете, что ляпнули не глядя, а теперь начинаете изворачиваться?

Да, извиняюсь:)

Видимо, в пограничной зоне южной тайги жили сначала степные тюрки, ставшие затем лыжными :D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Uighur написал:

Да, извиняюсь:)

Видимо, в пограничной зоне южной тайги жили сначала степные тюрки, ставшие затем лыжными :D

Я вновь поправлю:

Цитата

Ядром праалтайской экономики, по-видимому, было сезонное пастбищное ското­вод­ство, ли­бо развитая сезонная охота с загонным компонентом. Имеются термины, свя­занные с ло­шадью и верховой ездой. Роль земледелия была менее существенна. Основ­ным инструментом, ве­ро­ятно, был род мотыги (возможно, использовавшийся так­же для выкапывания диких кор­не­пло­дов). 

В степи мотыгой не наковыряешь. И напомню, что речь идет про праалтайцев. До пратюрков там сотни лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.01.2018 в 16:17 Shymkent написал:

Олжас Абил.

Мой братишка все таки нашел и перевел один авторитетнейший  китайский источник,  за что огромные благодарности ему.  Его материал на казахском языке можете прочесть на сайте Керей.кз.
Был такой китайский  поэт,   историк,  литератор Тао Зуң (Жун). Жил в 1329 - 1412 годы. Застал закат Юаньской династии и   начало  Минской империи.  Его литература  "Хроники из  южных крестьянских деревень" состоит из 30  томов.  Эта литература пользуется у китайских историков огромной популярностью.  
В ней описан период правления династии Хубилая.  
Он разделяет  правящие народы в государстве Юань  на 4  категории, где бедным китайцам отводится самое последнее место.   
1 почетное место в этой иерархии  занимают могулские племена. 
2 место -  близкие могулам тюркязычные  племена. 
3 место -   кидане,  чжурчены и т.д
А четвертое -  китайцы и прочие простолюдины.  Я позже остановлюсь подробно на этом. 
Теперь смотрите,  в этой иерархии нет  халхаских племен. "А сами халхасцы где"  спрашиваете вы.. 
А вот здесь.. 
Тао Зун перечисляет  чурженские племена,  манчжурские..  и среди них скромненько так одно племя выделяется. Называется оно -   Халха, рыбацкое племя живущее около реки Халха.  Вот они халхасцы. (30  в списке).
Список Чжурженских племен.  
1. Онгин 2. Угулун 3.Кешире 4.Доутан 5.Нагира  6.Уян  7.Боша  8.Янжан 9.Ундыкан 10.Чемо 11.Оутун 12.Бошру 13.Ила 14.Ол 15.Нара 16.Кагу 17.Пиман 18.Неймангу 19.Ожын 20.Адян 21.Аркан 22.Улу .23 Ундун  24.Моян 25.Дуле 26.Сата 27.Улинда 28.Боса 29.Шоғу 30 ХАЛХА.

Да, если последнее правильно прочитано с китайских иероглифов, то это во всяком случае не меньше нокдауна, если не нокаут, по позициям оппонентов фолькхисториков. Недавно то ли Кенан или Раффине заливали пост из монгольских же источников, там и казахов за монголов писали и что Халху уже после выше указанных событий заселили то ли манчжуры, то ли тибетцы. Если не трудно перезалейте для сравнения.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад Momyn написал:

Да, если последнее правильно прочитано с китайских иероглифов, то это во всяком случае не меньше нокдауна, если не нокаут, по позициям оппонентов фолькхисториков. Недавно то ли Кенан или Раффине заливали пост из монгольских же источников, там и казахов за монголов писали и что Халху уже после выше указанных событий заселили то ли манчжуры, то ли тибетцы. Если не трудно перезалейте для сравнения.   

кого казахов заселили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад Shymkent написал:

кого казахов заселили?

Заселили Халху, казахи не причем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пост Момуна без перевода удален.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.01.2018 в 19:58 Momyn написал:

Да, если последнее правильно прочитано с китайских иероглифов, то это во всяком случае не меньше нокдауна, если не нокаут, по позициям оппонентов фолькхисториков. Недавно то ли Кенан или Раффине заливали пост из монгольских же источников, там и казахов за монголов писали и что Халху уже после выше указанных событий заселили то ли манчжуры, то ли тибетцы. Если не трудно перезалейте для сравнения.   

А с языком тибетцев, манджуров и тюрков чё делать будем? Все три эти языка ведь не похожи на язык монголов 13 века а наши современные монгольские как раз похожи , и свидетельства этому есть ,хоть армянские ,хоть арабские, хоть китайские ,как выкручиваться  будем?:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.01.2018 в 21:39 mechenosec написал:

А с языком тибетцев, манджуров и тюрков чё делать будем? Все три эти языка ведь не похожи на язык монголов 13 века а наши современные монгольские как раз похожи , и свидетельства этому есть ,хоть армянские ,хоть арабские, хоть китайские ,как выкручиваться  будем?:lol:

НЕ все так однозначно, надеюсь в дальнейшем будем разбираться, боюсь и монголам придеться выкручиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад Momyn написал:

НЕ все так однозначно, надеюсь в дальнейшем будем разбираться, боюсь и монголам придеться выкручиваться.

Там всё просто как дважды два, если только не юлить :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад mechenosec написал:

Там всё просто как дважды два, если только не юлить :D

Если было бы как дважды два, не было бы так  долго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад Momyn написал:

Если было бы как дважды два, не было бы так  долго.

Это для вас долго :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад mechenosec написал:

Это для вас долго :lol:

Из далека долго .....

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад Momyn написал:

Из далека долго .....

Мне тоже смешно :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.01.2018 в 14:24 АксКерБорж написал:

 

Восковая реконструкция Чингизхана, предпринятая халхасцами

(с фейковой шапкой, красным камнем на лбу, фейковыми косичками и цинско-маньчжурским стеклянным набалдашником "жинс" на шапке)

 

149bd0f8e0b0.jpg

 

 

Халхасцы изготовили для музея еще одного воскового якобы черного татарина Темурджина.

Но произошла вновь оказия, рядом с грозным потрясателем вселенной оказалось цинско-маньчжурско-халхаское колесо воловьей повозки для перевозки бревен, поверх такой же головной убор с цинско-маньчжурским красными лентами "улаан залаа" халат по моде Цинхай-Кукунорских монголов с обнаженным правым плечом:  ;)

 

44a0240110ac.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.12.2017 в 10:13 АксКерБорж написал:

 

К вопросу о прическе Темурджина - Чингизхана.

 

На персидской миниатюре определить прическу невозможно:

e140832fc3dd.jpg

 

На китайской миниатюре явно виднеется чуб (о чем писал Рашид ад-Дина, см: выше). По поводу височных прядей, заплетенных в косички говорить трудно, потому что не понятно что виднеется у него за ухом - то ли косичка, но тогда ужасно тоненькая, то ли заплетенная веревочка, то ли элемент головного убора, а может даже серьга?

_52.png

Но колоссальная мода в Монголии 21 века на все тюрко-уйгуро-монугл-татарское и в этом вопросе решила внести свою лепту дорисовав ему роскошные косички. :)

Теперь все уверены, что Чингизхан - Темурджи имел много косичек, которых вероятно не было совсем! 

8239e4426bec.jpg

 

 

На национальной валюте Монголии, на всех номиналах төгрөг, косичка превращается....., косичка превращается.... в казачью серьгу в форме кольца!

 

Или это все же не серьга, а что тогда?  Наушник? :)

80413458e6f0.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выставка, посвященная Чингисхану, открылась в библиотеке Рейгана в долине Сими (Simi Valley). ФОТО

Выставка, посвященная Чингисхану, открылась в библиотеке Рейгана в долине Сими (Simi Valley). ФОТО

Автор:9bc91d26019114860ebf63ddd67b72af.jpgМайдар Сосорбарам

Битүүний өдөр или начало нового монгольского Нового года, стал подходящим днем для открытия самой впечатляющей выставки, посвященной Великому хану.

Выставка открылась в Президентской библиотеке Рональда Рейгана в долине Сими.

«Цель выставки - рассказать общественности о другой, позитивной стороне Чингисхана, жестокого завоевателя, который при жизни (1162-1227) покорил в три раза больше земель, чем Юлий Цезарь или Александр Великий», - сказала пресс-секретарь библиотеки Мелисса Гиллер, пишет The Ventura County Star - ежедневная газета, которая издается в Камарилло, штат Калифорния, и обслуживает все округа Вентура.

«Хан был цивилизатором, законодателем и демократом - это то, что мы пытаемся показать», - сказала она в четверг, когда последние приготовления к открытию выставки, которая будет работать до 19 августа, были завершены.

«Посетители узнают, что Хан создал нацию Монголии и ее письменность, а его потомки установили современные границы Китая, Индии, Ирана и Кореи, Чингисхан открыл торговые пути, объединившие Восток и Запад», - сказала Гиллер.

«Империя хана познакомила Запад с такими нововведениями, как демократия в монгольском стиле, брюки, Морин Өртөө или экспресс-почта, паспорта, пушки, бумажные деньги, лыжи, скрипка, баклава, лапша, лимоны и чай», - говорит создатель выставки Дон Лемес.

«Он познакомил нас со многими вещами, которые мы не понимали», - сказал Лессим, называя хана «величайшим цивилизатором в истории Земли».

Эта выставка не призвана обелить безжалостного и жестокого Хана. Здесь также представлено огромное количество мечей, луков, стрел, седел и доспехов.

a86feefa3ba94c0c92aba20cd3eac6f2.jpg

В целом на выставке представлено более 200 экспонатов, среди них костюмы, драгоценности, украшения, инструменты и множество других реликвий и артефактов Монголии 13-го века.

d4e237e84ced183d4351aefada09e10f.jpg

6fc6d396fe62ff328847fc30723ecc4e.jpg

ab12f0ae96d188ae620b94f016e63811.jpg

Посетители увидят выставку глазами человека, получившего в начале экскурсии монгольское гражданство. Будучи воином, шпионом или принцессой, они будут следить за жизнью своего персонажа во время возвышения великой Монгольской империи.

Основные экспонаты выставки:

  • Воссозданный город Каракорум, окруженный стеной. Этот город стал столицей Монгольской империи после того, как сын Чингисхана унаследовал королевство.
  • Воссозданный роскошный дворец Шанду или Xanadu империи Юань, центра империи внука Чингисхана Хубилая, который объединил Китай в первый раз.
  • Исследование торгового маршрута вдоль Шелкового пути, что способствовало обмену товарами и идеями между культурами.
  • Отслеживание влияния хана на современную монгольскую жизнь.

Более того, во время выставки посетители смогут трижды в день насладиться выступлениями монгольских певцов, танцоров и музыкантов.

«Я отправился в Монголию, чтобы искать окаменелости динозавров и обнаружил правду о Чингисхане, гении цивилизации», - сказал Мессим. «Это отличная история, которую лучше всего расскажут на этой крупной выставке». Экспозиция была представлена в музеях США, Канады и Сингапура, где ее посетило более 1 миллиона человек.

«Мне потребовалось около девяти лет, чтобы собрать все эти экспонаты. Это самая большая коллекция предметов, относящихся к эпохе Чингисхана, которые когда-либо были собраны в любой точке мира», говорит Мессим.

Для выставки некоторые экспонаты были предоставлены частными коллекционерами из Монголии, Азербайджана и США.

285a952d6fbcc9a47fbf1539fd39198e.jpg

a2de024d8e046c361e5076337c1412c0.jpg

a868990a7c8f55071a56e1f21faeca24.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

энкр мини ах-дуу, ты, пожалуйста, не ставь мне больше плюсики, а то мне как то очень неудобно.

а за поддержку икяр ханжяанав!)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад цеванрабдан написал:

энкр мини ах-дуу, ты, пожалуйста, не ставь мне больше плюсики, а то мне как то очень неудобно.

а за поддержку икяр ханжяанав!)

Понял, материал просто интересный, насколько велик был человек :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот момент очень хорошо характеризует  черты характера, подходы ЧХ. 

 

Об этих событиях, как об этом подробно рассказывается в летописи, прошло семь лет. В это время Чингиз-хан послал [против Кушлука] Джэбэ с войском; тот обратил в бегство Кушлука; разгромленный [Кушлук] бежал в пределы Бадахшана, там его убили. Когда слух [об этом] дошел до Чингиз-хана, он послал Джэбэ наставление, чтобы [тот] не кичился такой крупной победой, что обратил в бегство Кушлука. «Ибо [сказал он] мы захватили их, благодаря спеси Он-хана, Таян-хана, Кушлук-хана и других!».http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад цеванрабдан написал:

 

В целом на выставке представлено более 200 экспонатов, среди них костюмы, драгоценности, украшения, инструменты и множество других реликвий и артефактов Монголии 13-го века.

 

Артефакты какой Монголии представлены на выставке? Современной тёзки восточнее Алтая? Или настоящего улуса Чингизхана на западной стороне Алтая?

И какое отношение артефакты Халхи 15 - 17 веков имеют отношение к другой стране и территории?

 

5 часов назад цеванрабдан написал:

 

 

 

Воссозданный город Каракорум, окруженный стеной. Этот город стал столицей Монгольской империи после того, как сын Чингисхана унаследовал королевство.

 

Про фейковый Хар-Хо-Ринь или Тэ-Хо-Линь в современной Монголии читайте обсуждение и разоблачения в одноименной теме.

 

 

5 часов назад цеванрабдан написал:
 

 

Исследование торгового маршрута вдоль Шелкового пути, что способствовало обмену товарами и идеями между культурами.

 

Шелковый путь никогда не проходил по территории современной Монголии, он огибал его по юго-западной стороне. И именно там он проходил по настоящему государству Чингизхана. 

 

5 часов назад цеванрабдан написал:
ab12f0ae96d188ae620b94f016e63811.jpg

 

И какое отношение маска ламаистского богослужения Цам Тибетского буддизма 17 века имеет отношение к татарам Чингизхана?

 

Я понимаю такие мероприятия хороши сами по себе, а наезжать на них нехорошо. Но ведь нужна правда, а не обман. Поэтому прошу прощения за свои революционные замечания. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад АксКерБорж написал:

 

Артефакты какой Монголии представлены на выставке? Современной тёзки восточнее Алтая? Или настоящего улуса Чингизхана на западной стороне Алтая?

И какое отношение артефакты Халхи 15 - 17 веков имеют отношение к другой стране и территории?

 

 

Про фейковый Хар-Хо-Ринь или Тэ-Хо-Линь в современной Монголии читайте обсуждение и разоблачения в одноименной теме.

 

 

 

Шелковый путь никогда не проходил по территории современной Монголии, он огибал его по юго-западной стороне. И именно там он проходил по настоящему государству Чингизхана. 

 

 

И какое отношение маска ламаистского богослужения Цам Тибетского буддизма 17 века имеет отношение к татарам Чингизхана?

 

Я понимаю такие мероприятия хороши сами по себе, а наезжать на них нехорошо. Но ведь нужна правда, а не обман. Поэтому прошу прощения за свои революционные замечания. ;)

 

дорогой АКБ, ценю твой вклад в развитии форума, но, тем не менее, могу только посоветовать обратиться за разъяснениями в газету The Ventura Country Star и Президентскую библиотеку Рональда Рейгана. электронные адреса в открытом доступе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...